Uso de medicinas complementarias y alternativas (página 6)

Complementaria, porque en realidad me amplía el espectro terapéutico para enfrentar morbilidades que es la que me ha tocado enfrentar cuando ya la medicina alopática no tiene respuesta. Veo acá cáncer infantil y más que nada la medicina paliativa del cáncer, vale decir los pacientes que no tiene resolución terapéutica reconocida. En medicina complementaria como son casos individuales está afuera de lo que podría estudiarse en el paradigma de medicina que es la medicina basada en la evidencia, porque son casos únicos con su propia evolución de modo que en el fondo no tengo tabulable científicamente el efecto y a demás que entrando en el rubro de las medicina orientales que es más a fin conmigo, trata más bien el alma imbricada en el cuerpo, más que el cuerpo como final, entonces en ese aspecto para mí es más cercano con mi forma de ser, en que yo elegí medicina en forma muy precoz en mi vida para servir a la vida y la vida con su máxima expresión que es lo humano, entendiendo que es el soplo de Dios que mantiene estructurada la materia, entonces en ese concepto estas medicinas orientales, con el gradiente del tai chi, prana, todas estas energías desde un punto de vista católico tienen un nombre que se llama espíritu santo y eso es lo que yo he ido haciendo como un sincretismo en mí en una búsqueda real y profunda de servir a Dios, de modo que lo que yo he ido aprendiendo me ha llegado y lo he ido aceptando como algo que él me presenta y lo tomo en ese criterio, si va en beneficio propio del paciente y de la familia y se ha ido encuadrando después con los conceptos de bioética, de modo que hay cierta señas en mi caminar, en mis casi 40 años de profesión en que me va diciendo vas por aquí, y he sido cierta en forma pionera, pero con la observación de escucharlo a él que es lo que él amerita y en cierta forma él me ha puesto casos específicos como mis padres, mi familia, colegas, de modo que tenía además un respaldo de una visión médica, con su criterio médico y ella me iba confirmando vamos mejor por acá, entonces hice un camino al andar un poco en este camino de tinieblas una cierta lucecita, eso es en el fondo de todo lo que yo he aprendido y he estudiado en forma seria. Objetivamente se ve disminución de los vómitos, ceden convulsiones, niños más tranquilos.

Medidas en etapa de transición

Es complejo, yo intenté hacer una rama de medicina complementaria dentro del colegio médico y ahí vimos lo complejo que es, porque hay gente que sin tener formación médica practica medicina, asistente sociales, abogados e incluso gente que ni siquiera tiene una formación profesional, de hecho yo he formado profesores en terapia floral y después los veo tratando y suspendiendo alopático con un criterio absolutamente ajeno a la medicina, entonces en ese aspecto yo creo que tenemos que abocarnos al antiguo testamento, esto de salubridad que existía ahí, una norma que hay que hacerla brillar un poco, por de pronto ya existen escuelas ya formales y yo empezaría una transición desde los profesionales de la salud con cierta experiencia clínica demostrada, ojala hospitalaria, y reconocer por este ámbito los primeros especialistas y posteriormente ya formándose escuelas de cierta formación acreditada ir formando el resto.

Por de pronto en mi experiencia existe una formación en homotóxicología que es adecuada con formación de especialistas colombianos que están en el laboratorio Heel de Alemania, ellos tienen buena formación y yo conocí al doctor Baisman, que él se formó en homotoxicología y fue el creador de las UCI neonatales en Chile, pero a él lo tildaron poco menos que de brujo. Hay muchos colegas que han estudiado homeopatía y ocultan esa información, o sea aún en los médicos hay como cierta autocensura al respecto, yo en realidad he estado en un ámbito muy solitario de modo que me han aceptado así reacios al comienzo, pero la misma efervescencia de eficacia que han tenido los tratados, están demandando. Es importante, tratando el ámbito del alma que es muy delicado, tratar con gente que sea muy preparada, con cierta formación ojala de una solidez teológica, aunque sea cualquiera pero con solidez para discernir cuando estamos trabajando en pro de la vida o anti vida y eso es bien delicado cuando estamos ante pacientes que se obsesionan por curar y eso lo tienen muy bien delimitado los jesuitas, cuando hay una obsesión en contra de la real vida, que es aceptar cuando el proceso cuando hay ya un llamado al retorno, como un retorno a algo mejor. Entonces para mi concepto hay que tener una muy buena formación médica y con un fin de servicio a la vida, y tener bien claro el discernimiento hasta donde es una obsesión por la vida y hasta donde es permitir la partida y eso lo da la bioética y la formación paliativa. Entonces es muy importante cuando demandan los pacientes medicina complementaria o alternativa, es cuando la medicina alopática le ha dicho no hay nada que hacer y en realidad siempre se puede hacer y en ese concepto está: a veces curamos, muchas veces aliviamos, pero siempre acompañamos que es el lema de medicina paliativa infantil, de modo que lo que hay que ir instruyendo que en nuestra cultura alopática no está preparada para tratar en buena un paciente que va a morir y eso por lo menos en cáncer ya se ha ido abriendo camino. Ahora cómo lo he medido, es que he tenido 6, 8, 10 recaídas y están bien los niños, no me creen en Santiago, es que es una mejor calidad de vida, de modo que lo he vivido así, cosas que he ido aprendiendo a través de pacientes. Lo importante es que uno sea instrumento de Dios, que sea Él a través nuestro y no yo, ahí está el quiebre entre el yo del otro y cuando uno es servidor y mucho es la oración de decir Señor soy instrumento tuyo, basta eso. Esto ya es personal, a medida que voy tocando él me va diciendo que debo hacer, aromaterapia, olores…es más que nada escuchar. Yo ya estoy gastada de modo que trato de ir delegando en estas personas antiguas con mucha experiencia, que han vivido toda una carrera en el ámbito pediátrico, que tienen el criterio para decir hasta aquí llego, ahora llamo al médico, ahora le toca al kinesiólogo, pero debe tener vivencia y experiencia por ahí empezaría yo a dar acreditación.

"La Medicina Complementaria/Alternativa proporciona a los usuarios respuestas a necesidades que no están disponibles en la medicina oficial". ¿Cuál es su opinión frente a esa afirmación?

Sí, porque esa es la demanda a la falta de respuesta, aunque sea no te puedo curar, pero te acompañar o te puedo ayudar o te puedo orientar y en el fondo nosotros estamos en el servicio de salud muy estructurados con GES, ¿está en GES?, ¿no está en el GES? O sea nos estamos encajonando nosotros mismos, no estamos dando soluciones, y kilo por hora…no pues no somos máquinas, estamos dando soluciones a colas de gente y qué se yo, pero la gente es persona y necesitan que los escuchen y que les den la mano y que los mire.

¿En qué casos usted consideraría la MAC como alternativa?

Nunca me he visto en eso, porque yo practico las dos medicinas, al revés, como yo he tenido pacientes extremadamente difíciles, yo he ido quitando medicamentos demasiado potentes con enfermedades leves y he ido transformándolos en homeopatía, de modo que dejo el recurso alopático para las emergencias, en el fondo es ampliar el margen usando homeopatía tú usas alopatía pero cada vez menos, dejémoslo para los periodos de crisis, agudos y con eso abarato costos.

¿Cuál estrategia de incorporación de las MCA le parece más adecuada a la realidad?

Yo empezaría en lo institucional, en el fondo para objetivar en forma semicientífica el efecto.

Existe también, yo sé que hospitales de Santiago pusieron medicina mapuche adosada al servicio y sé que acá en medicina del personal existe medicina complementaria a cargo de no sé quien, lo importante de esto es mantener cierta observación objetiva porque ante la demanda de algo lógico del alma que es la fe y la esperanza puede haber abuso y se distorsiona la objetividad de quien demanda. Hay que ser lo más delicado en ese aspecto posible que es los conceptos de bioética, que sea autónoma porque yo he visto verdaderos Cristos acá, en que los padres someten a los hijos a verdaderos suplicios para que sigan viviendo, para eso estamos con psicóloga porque muchas veces son los padres los enfermos, no los niños que están muriendo en buena, que son verdaderos corderitos, que aceptan todas las cosas a las que son sometidos. Yo he visto gente que habla poco menos que son milagreros y que tergiversan porque ellos se lo creen, no son porque son charlatanes, sino que ellos creen de verdad que son los portentos y por supuesto también existen los charlatanes, abusadores y en el fondo si hay gente acreditada, yo conozco al doctor Jorge Carvajal que es excepcional en Latinoamérica, al doctor Méndez en Santiago que fue formado por Carvajal y el doctor Sergio Lach que también fue formado por el doctor Carvajal.

Yo me he ido retirando poco a poco, por ejemplo, yo hice 20 años de Terapia Floral y las regalaba, entonces ahora que va llegando la Acupuntura, la Medicina China y me preocupa que estos institutos que están saliendo donde estudian sin tener una formación profesional en salud, vamos formando al Marmicop y no importa porque es negocio, y se están poniendo todos estos por igual. La única forma de tener criterio es como dicen los jesuitas, estudia bien, elige bien y tú discierne y eso me ha servido para explorar, por el hecho de ser patologías extremas. En definitiva yo creo que la mejor opción es institucionalizar la medicina complementaria.

¿En caso de institucionalizar cómo procurar calidad?

En lo posible los mismos médicos tratantes, como lo hice yo, ampliar su formación con medicinas complementarias según su inclinación, que exista una opción así como en medicina alopática se forman en cardiología, que se formen en medicina china, empezaría con los médicos contratados, estoy hablando en hospitales grandes como el nuestro, en hospital chico qué se yo, ver la medicina autóctona y abrir una interrelación cultural.

¿En el caso de compra de servicios?

Mire con la medicina mapuche, fitofármacos, etc. Existen laboratorios como Knop y existe instituto de salud pública para estandarizar que lo que viene adentro sea a la dosis correspondiente, entonces es muy importante los fitofármacos sean mapuches o de donde sea estandarizarlo con el INP, que venga bien rotulado.

¿Y en el caso de los terapeutas?

Puede comprar servicios a alguien que jubiló, yo me voy a jubilar, si quiere me manda a los pacientes para allá con bono, yo soy Fonasa.

Pero usted es una y no alcanza…

Bueno, podría ser yo el estándar, por algo me están entrevistando, para decir así lo he hecho durante 40 años de servicio. Yo prefiero alguien que tenga una experiencia clínica con mucho trabajo práctico en el hospital en la posta o en la UCI. En el consultorio, bendito sea, pero hay tanta rotativa que tu no alcanzas a visualizar sí quizás buscaría comprar servicios para la atención, porque hay mucha falencia humana y la gente en vez de "boticaria" por depresión basta con escucharla y ahí un médico un machi, cualquier cosa, con que le tome la mano y les de unas gotitas y qué se yo, eso es lo que necesita la gente, ser escuchada, porque aquí llega ya lo que botó la ola, pero en la atención primaria todo eso que esté, por último la van a escuchar, le van a dar gotitas, algo le van a hacer, son cosas que sí hacen un bien.

Los pacientes deben acceder a las MAC sólo por derivación de médico ó ¿puede ser espontánea?

Yo diría que no sólo el médico puede derivar, pero teniendo el concepto que sean con discernimiento en salud. Por ejemplo, en la atención primaria, la enfermera o la matrona y que sepa, bueno le voy a hacer homeopatía o le voy a hacer un Papanicolaou, o lo mando al polio, que sea alguien de ahí que tenga la preparación, pero es muy difícil porque yo fui directora de un consultorio y cada uno tiene su cuento y tener un terapeuta que no tenga reconocimiento, me preocupa para discernir cuando corresponde alopatía y cuando pura homeopatía, por ejemplo.

El ideal es que el médico jefe sepa de medicina complementaria y de ahí lo de derive. Podría ser indistintamente pero con criterio del equipo de salud que deriva, no necesariamente el médico tiene que ser quien derive. Mira lo bueno que tiene es que aparte de la fitoterapia no hace mal, lo importante es informar al paciente lo que se puede esperar, entonces no darle falsas esperanzas, de modo que esos son los principios básicos conocer cuáles son los límites de la medicina paliativa, la educación bioética, y la experiencia clínica, de modo que esto se va ir dando porque los pacientes van a ir diciendo esto sirve, esto no sirve… al final el mercado manda, pero en la salud es fregado porque, ponte tu el naturismo es excelente, pero son antivacuna, entonces no y me llegan aquí a discutir a la consulta, me traen altos de información anti.

¿Se debiera aplicar consentimiento informado?

En general se le informa porqué lo voy a aplicar, generalmente lo aceptan, porque yo trabajo en lo peor: quemar, cortar, envenenar para el tratamiento del cáncer, entonces yo digo, mire quiero usar esto para mantenerlo sano y así resistir estos tremendos tratamientos, entonces terapia de homeopatía siempre voy a usar y la terapia floral la ponía yo por mi cuenta, la gente es muy receptiva.

Los terapeutas ¿debieran llevar una ficha clínica paralela?

Depende si soy yo misma lo hago yo misma, lo difícil en medicina complementaria es objetivar científicamente, o sea cómo corroboramos que sirve, por la demanda de los papás o los niños mismos, entonces no tenemos tabulado, probablemente más adelante ya habrá una observación científica mejor, pero en Santiago quedan abismados por la cantidad de recaídas de los niños y siguen vivos los niños, o sea yo me salgo por lejos de los estándares de ellos y eso que trabajo los cánceres más agresivos, los peores, pero ellos lo atribuyen a cómo apliqué yo la radiación, la química de los antineoplacicos, etc.

Las fichas que lleven los terapeutas ¿tiene que formar parte de la historia clínica del paciente?

Sí, porque la ficha es única y todo lo que se hace en el paciente tiene que estar ahí y tiene que ser de conocimiento del jefe de servicio y del médico tratante, yo no permito que alguien se meta en mi paciente si yo no he dado la autorización, de que afuera consulten a Pedro, Juan y Diego, yo no sé, pero estando en el hospital no, pues yo soy responsable del paciente ante la ley.

¿Cómo superar dificultades de espacio, congestión de horas etc?

Acá el problema es la mañana, en la tarde están todos los polis vacíos, disponibilidad hay, hay que acomodar horarios no más.

Rol de profesional de la salud tratante

Es que uno ve por el resultado, si alguien lo deriva por una cosa específica y por supuesto lo voy a controlar y veo resultado, o sea yo lo mandé para algo y ¿qué paso con el resultado?, entonces es una forma de objetivar también. Por ejemplo, en el Hospital Naval vi la quiropraxia junto con un kinesiólogo y llegaban así pero patitiesos, tullidos y se iban caminando, o sea cuando tu ves alguien experto,

Que opina acerca de la siguiente afirmación "..creo que es fundamental capacitar al equipo de salud en las terapias complementarias/alternativas..".

Sí, pero el equipo de salud cuando ya existe, tiene que ser estudiado en las escuela de medicina, porque hay mucho sesgo de dogma del paradigma racional y resulta que existen los milagros, aunque no les guste, yo he visto, entonces, darse la opción de que existe lo sobrenatural.

¿Cómo surgió la idea de instalar terapia complementaria en su establecimiento?

Es que yo lo viví toda mi vida, yo nací gracias a un médium, de modo que algo tengo una sintonía especial y siempre supe que iba a ser médico. Cuando partí acá aunque siempre estuve en los límites de la medicina, no me criticaban porque siempre fui un médico bueno y siempre he sido valiente como cristiana, sino que esto lo hago porque tengo la convicción, no puedo explicarlo, yo no sé explicar por ejemplo que yo sé lo que tiene el paciente antes de tomarle los exámenes, sé, un don, pido exámenes para corroborar, por eso he trabajo siempre solo porque cómo lo explico.

Y cuando ingresó ¿hubo alguna formalidad?

No, yo apliqué terapia al tiro, las flores las traía yo, no había ningún gasto para los papás, gastos para mí, harto millonarios te diré, pero en el fondo era para tratar al paciente que además eran mis conejillos de india, comencé con neo incluso hasta con mis mascotas que les di flores y tu ves que sirve y que no son experiencias sugestionables porque no se va a sugestionar un recién nacido ni un gato, entonces uno va agarrando confianza de a poco y ya son 20 años usando acá.

Entonces, no hubo ninguna formalidad

No, y la formación fue autoformación. Después corroborada con profesionales, homeopatía, naturismo, terapia floral yo empecé autodidacta y después me encontré con especialistas con los cuales me perfeccioné y amplié.

Pero no formalmente

Semiformal, porque en ese tiempo no existían estas cosas docentes.

¿Qué facilidades se les otorgó desde el punto de vista de la infraestructura, recursos?

Antes lo compraba yo, excepto la homeopatía que la compran los papás, ahora esto funciona con voluntariado, aquí el hospital nunca ha hecho nada, porque en realidad era una experimentación y era una cosa que yo quería evalúar y quería brindarle una ayuda a los pacientes, siempre traté al paciente con el que ya no había nada más que hacer y después vi, puchas, si a este le fue bien, porqué no le voy a poner a este otro también, después le ponía a todos de rutina porque era inmoral que uno sí y otro no y nunca lo iba a estar condicionando a plata, entonces si todos tiene derecho, todos tienen derecho y ahora que llegó mi colega, él era medio cómodo, porque uno si y otro no, entonces saqué todo, porque yo digo, bueno ahora me voy a ir y no quiero dejar un bache, así que a medida que se iba acabando no le puse a los nuevos y ahora lo que sí uso es homeopatía y la medicina china.

¿Los profesionales de salud tienen considerada esta terapia como complementaria?

Con cierta reticencia, no podemos enfrentar la medicina basada en la evidencia, pero en el fondo esa generación se va a acabar, los becados van a ir mirando, los alumnos van a ir viendo cuando la colega que hace medicina complementaria se va a ir llenando de pacientes, o sea aunque sea por el bolsillo.

¿Cuál es el procedimiento mediante el cual los pacientes acceden a la terapia?

Bueno, todos los que llegan acá.

Formación de los terapeutas, bueno ya me lo contó. ¿Usted lleva una ficha especial?

Todo en la misma ficha.

¿Cuál es la relación entre terapeuta y médico tratante?

En este caso, es la misma persona.

¿Existen criterios de inclusión y exclusión?

Cuando el padre rechaza. Todos los que llegan a oncología están incluidos.

¿La MCA ha ayudado a un mayor compromiso del paciente?

Mis tratamientos son tan drásticos que los papás lo toman como un bastón para sostener al paciente y de hecho es así, entonces es difícil que lo dejen. En mi consulta, como se mejoran, se les olvida tomar las sales de Schüssler, ahí se enferman. Entonces yo los pillo, entonces los excluidos son los que se autoexcluyen porque reiteran y reiteran y son negligentes, entonces les digo señora mejor que esté con un alopático que la va a tener crónicamente en el GES, usted elige.

¿Le parece una práctica sustentable en el tiempo?

Como te digo esto va para arriba, ojala fuera más que la alopática, en China le pagan para tener los pacientes sanos, si se enferma no le pagan porque falló. Ojala llegáramos a ser así, o sea que no lleguen los pacientes al hospital, que la atención primaria estuviera con toda la medicina complementaria y de vez en cuando alopatía y cuando llega para acá, es que fracasó. Esto es más bien medicina preventiva, para mejorar la calidad de vida, naturismo, vida sana, que se vayan achicando los hospitales.

¿Considera usted que debieran crearse las condiciones para aumentar en su establecimiento la cantidad de atenciones en terapias complementarias/alternativas?

Es que el hospital es un nivel terciario. Si, complementario en el nivel primario, prioritario para preservar la salud y en los extremos de la vida la alopatía. Lo que se necesita es apertura, que no tengan ese sesgo estúpido de la rigidez racional de la medicina basada en la evidencia, sino que apertura a estas otras cosas.

En la eventualidad que no se permitiera las MAC, ¿considera que tendría alguna consecuencia?

Si, porque se va ejercer igual y por gente no idónea y se va a prestar para charlatanería y usufructo de la buena fe de la gente.

Abril, 2012

Unidad de Salud del Trabajador. Servicio de Salud Sur.

Entrevistados : Dr. Hector Jonquera, Acupuntura

: Matrona, Sra. Patricia, Reiki

: Psicóloga, Sra. Ana María, Terapia Floral

: Kineseologo, Sr. Jorge Mendoza, Apiterapia

Entrevista : Sra. Marión Castro, Sociologa, Sra. Marina Zolotoochin, Directora Ejecutiva CECV

Fecha : 28 de Marzo, Ciudad de Santiago

A: Dr. Jorquera. Realiza Acupuntura

F: Psicóloga que realiza Terapia Floral

R: Matrona que realiza Reiki

Ap: Kinesiólogo que realiza Apiterapia

M: Moderadora

M: ¿Cómo surgió la idea?

A: En el año 90 se creó el servicio médico de personal, ahí llegué yo, empezamos a trabajar, trabajé yo solo después fuimos creciendo, habiendo cada vez más hora, hubo un conflicto con el COMPIN de los cuales salió la gente de la preventiva y la preventiva se incorporó a nosotros, ahí fuimos creciendo más. El gran paso lo dimos en el año 2001, en el cual se unió lo que era el servicio médico, lo que era salud ocupacional y servicio dental del personal y se comenzó a llamar unidad de salud médica del personal.

Acupuntura ve enfermedades dolorosas, hombro doloroso, extremidad superior.

Una gran cantidad de pacientes que llegan con dolor de cuello, hombro, muñeca, hay una explicación psicológica y una explicación orgánica. La orgánica es porque ha aumentado la carga de trabajo, están trabajando más horas y por problemas económicos también extienden la jornada de trabajo, y la psicológica es que de repente pasan muchos problemas, a mayor presión se crean conflictos laborales, entonces está el tema laboral en que le quieren pegar a alguien y quedan con toda esa tensión. Problemas de espalda, neuralgia.

De acuerdo a su experiencia, ¿cuál es la contribución de las Medicinas Complementarias/Alternativas a la salud de la población?

A: La calidad de la atención es lo principal, uno le dedica más tiempo, la gente se siente acogida, se siente escuchada, eso es lo principal. Hay más, de hecho sirve para varias cosas, soluciona bastante. Nosotros, en acupuntura, cuando hicimos un proyecto de soriasis en conjunto con dermatología, lo que más destacaba la gente es la mejoría en la calidad de vida: "me cambió la vida en la familia", "estoy distinto", "soy otra persona". Esa era la percepción.

R: Lo otro, que yo también lo vi, con la gente de soriasis, es que hay un momento en que la medicina alopática tiene ya un tope, de ahí para adelante ya no puede hacer otra cosa, lo último que estaba haciéndose era fototerapia que era lo último que podía ofrecerle el servicio. Entonces a esa gente se le agregó además lo de acupuntura y tuvieron cambios importantes, te fijas es como una herramienta más.

M: Esos cambios son desde la perspectiva del paciente, ¿no se hicieron estudios científicos?

A: No se puede, porque no es medible, es muy subjetivo, cambios de hábitos, es muy cualitativo.

F: Igual tratamos de hacer algo, tratamos de hacer un poco una medición científica porque hacemos una entrevista antes primero, un consentimiento informado, que sepa de qué se trata la terapia, que le puede pasar, no le puede pasar nada, pero igual se le informa y se le hace una evaluación ahí como está. También en Reiki, antes de que empiece la sesión, tratamos de objetivar un poco. Respondiendo a lo tuyo, hay muchas personas también, sobre todo en enfermedades con trastornos emocionales, que se resisten a tomar medicamentos más fuertes, entonces buscan otro tipo de terapias porque de repente a lo mejor hacen turno y con un medicamento ellas dicen que atontan.

Ap: En mi caso en relación a la Apiterapia es como un poquito más agresiva, el principal beneficio es que tiene un impacto muy fuerte en patología degenerativa, control del dolor y eso hace que en muchos pacientes, como bien decía la Paty, la medicina alopática queda corta, especialmente en el control del dolor, en la disminución de fármacos. Por otra parte la gente tiene mucho miedo a los efectos secundarios. Apiterapia es muy fuerte en el control del dolor entonces es un complemento muy bueno, por ejemplo, en avanzadas. Nosotros el año pasado con Roberto, que era el otro kinesiólogo, hicimos algo obviamente no científico, mucha gente llegó acá sin poder subir las escaleras, en dos años de terapia la persona podía caminar y tenía un control, por lo menos control del dolor en el área que manejo y eso es mucho más fuerte y mucho más doloroso si se puede decir que otras terapias complementarias.

Acá nosotros tenemos conocimiento, porque a mí me tocó participar en el reconocimiento de la acupuntura, yo pensé que habrían más problemas sobre todo de los colegas, resistencia a que se incorporaran otros terapeutas sobre todo que no eran del área de la salud en hacer acupuntura, y no fue tanto o sea pasó así por un colador, pero yo conozco a mis colegas y sé como son de reticentes sobre todas en otras partes no te permiten. Por ejemplo nosotros estuvimos en China y allá no te permiten, solo el médico hace acupuntura nadie más, en Europa igual entonces que pase eso acá, conociendo a mis colegas como son de conservadores me llamó la atención y se dio en otra área, por ejemplo, en el área de ustedes, con la quiropraxia, en las flores también.

La primera cosa es informar, saber de lo que están hablando, porque ahora yo llevo muchos años en esto, hace 10 años atrás la gente no tenía idea, era una cosa así como de chamanes. Con decirte que un connotado médico me preguntó así como muy en confianza ¿traen las hojitas, le echan aguita y se lo toman? Te fijas, había un desconocimiento importante, los que toman las decisiones son los directores de consultorios, que se yo y si no tienen claro de lo que se trata y creen que es una cosa así como mágica, te van a decir que no, el lado de la superstición cambia un poco cuando entiendes de qué se trata.

A: Yo creo que el Ministerio tiene que incorporar todas las terapias. La universidad de China, toman terapeutas alejados que vienen de una montaña, lo llevan a la universidad, estudian eso, lo aplican. Entonces el Ministerio debería a también regular esa parte y trabajar con las universidades para incorporar ya, no dejarlas de lado y hacerlo por grupo. Porque, por ejemplo, Reiki no vas a tener estudiando dos años a una persona, Flores también o sea a lo mejor sería bueno agrupar todo lo que tiene que ver con la terapias de las energías, las biológicas de otro lado.

F: También la formación es importante, por ejemplo, en Flores de Bach, hay institutos que duran dos años y otros que en un fin de semana tienen que aprender todo, entonces no es lo mismo, no está regulado, yo no sé como se va hacer porque ni siquiera los profesionales, tú ves la cantidad de escuelas de psicología, es impresionante, hay algunos que tienen una formación muy inferior, pero de todas maneras es importante que se regule.

A: Como siempre digo yo, es siempre mejor tener dentro y no fuera, porque pueden controlar.

R: Hay algunos intentos, yo he hecho clases de Reiki en algunas universidades. La Universidad Mayor, para alumnas de obstetricia 5° año, en la Universidad de Valparaíso con chicos de medicina. Pero son ramos electivos, para que los profesionales conozcan de qué se trata y lo vean como una cosa seria o sea no es una cuestión chamánica, te fijas. Por ahí hay algunos intentos, pero son intentos, no es una cosa que haya ido difundiendo pero a la larga va a pasar.

Ap: En mi caso yo digo, hago Apiterapia y éste que hace toma las abejas. Mi colega me contó que un par de colegas vinieron y empezaron a cuestionar la terapias "oye, no, si eso no sirve, porque le estay vendiendo la pomada a la gente", el grado de desconocimiento a nivel de profesional, pensar que esto funciona, así como decía Paty, casi como una magia y eso va también en desmedro cuando uno aplica este tipo de terapia, la gente dice: "¡Ay! pero eso no". Aparte que hay varios por ahí que se le dan de profetas y lo desvirtúan, porque el otro te dice yo tengo poderes que se yo…

M: ¿Cómo se soluciona el problema de la acreditación?

A: si es que lo tiene regulado lo está haciendo (acreditando), lo mismo que tiene con estas dos terapias, dar un examen ante una comisión, por esa vía yo creo que hay una solución no veo otra.

R: Yo veo que para Acupuntura sí para Flores también. En el caso del Reiki no sé hasta que punto tú puedes, el gallo puede aprender la mecánica, ponerte las manos pero no está iniciado.

A: pero tú ves la mecánica también, si lo hace bien o mal, igual puedes ver en la práctica tienes que ver a una persona algo teórico también.

F: puede ser también por el reconocimiento del lugar donde la persona estudió o sea quién le enseñó, si es alguien reconocido que tiene una trayectoria.

A: Es que es una forma de regular, porque antes no habían institutos reconocidos, esa es otra falencia que hay, no hay institutos reconocidos por el Ministerio de Educación y mientras eso no exista estamos en el aire.

F: tendrían que entrar a reconocer este.

A: Pero ya no depende del Ministerio de Salud es interministerial la cosa.

M: "La Medicina Complementaria/Alternativa proporciona a los usuarios respuestas a necesidades que no están disponibles en la medicina oficial". ¿Cuál es su opinión frente a esa afirmación?

A: estoy de acuerdo, completamente de acuerdo, principalmente nosotros partimos aquí la primera vez por casos cacho, que son enfermedades que no tenían respuesta acá en el hospital y ahí partimos con los más complicados, no se solucionaron todos, pero el área se achicó, porque hay gente que dice el dicho que no es susceptible de tratamiento hagan lo que le hagan no va pero tú vas achicando el área vas reduciendo el número de personas que quedan con patologías crónicas no tratables..

M: y para el caso de Apiterapia ¿pueden dar respuesta al dolor sin recurrir a fármacos?

Ap: sí, para el grupo de Apiterapia, una de las cosas que yo veo es que no solamente engloba desde el punto de vista total, como lo ve la medicina alópatam también engloba otras esferas de la vida de las personas, es más holística, por lo tanto, por ejemplo, en el caso de la Apiterapia uno le puede dar todo el fundamento fisiológico y neurofisiológico que puede tener pero también engloba que, como es un grupo, las personas generen diferentes relaciones interpersonales, por lo tanto, yo lo veo tanto como Apiterapia y algo mucho más global. Vale decir, no es que una persona venga y yo lo cito a las once y media y luego se tenga que ir, nosotros tenemos un grupo donde hay un set de personas y eso yo lo veo como el gran fuerte de la Apiterapia, además de toda la parte de control del dolor.

A: Se reúnen, celebran cumpleaños traen cosas, hay una cosa social ahí.

A: Ambas

R: Todas, porque hay lugares donde yo hablo desde el Reiki, porque llevo 15 años aquí con la cosa del Reiki, pero partimos aquí, somos todos funcionarios, hay algunos que ya están jubilados pero igual vienen a entregar su aporte y haciendo una lista de los que ya tenían y los que tenían la disposición de cooperar con esa instancia que estaba más y allí parió así se dio porque había gente que ya estaba formada por su cuenta el servicio nunca formó terapeutas de Reiki estoy hablando..

A: Sí, formó terapeutas de Acupuntura, 30 personas del servicio y de los consultorios, pero al final terminamos 6, los que dimos examen, nos pagaron la mitad del curso y se hacían clases aquí mismo.

R: ponte tú en esta terapia del Reiki no se han formado terapeutas y todos son voluntarios, funcionarios que han aprendido por su cuenta y que voluntariamente y con la venia de su jefatura vienen una hora semanal, ese es un caso. Nosotros aquí, en Acupuntura, financiaron la mitad del curso y obviamente lo mínimo es que uno haga Acupuntura aquí. En caso de las Flores también hubo un curso, yo me acuerdo que también estuvo como subvencionado por el servicio, en Apiterapia, no sé como surgió.

Ap: partió la Josefina, yo no sé como aprendió la Josefina, la Josefina le enseñó a Roberto y Roberto me enseñó a mí, ha pasado de generación a generación.

R: en realidad depende de la realidad de cada uno. En algún lugar rural o qué se yo, a lo mejor le conviene formar su gente que atiendan ahí con funcionarios propios, por los lugares de desplazamiento, la oportunidad de atención y todas las otras cosas que todos conocemos, pero si en un lugar si hay gente donde ya está formada y si le dice mira no, yo prefiero atender afuera y le va mejor, mira bueno ya, a lo mejor hay que comprar servicios

A: Es que comprar servicio tiene sus pro y sus contra, la garantía que tiene es que si está dentro del servicio tú puedes ser vigilante, afuera compras servicio y no sé lo que pasa, no tienes respuesta y seguimiento, no vas a saber que está pasando. Es lo que me pasa todavía de repente, que cuando yo mando a alguien no tengo respuesta de todas las terapias, que es lo que está pasando si lo dan de alta o no lo dan de alta, es una falencia que todavía tenemos dentro y si se compran servicios es peor todavía.

Marina: pero debería haber referencia y contrareferencia

A: Pero no es suficiente tú ves la foto de entrada y de salida pero no ves toda la evolución, no ves toda la película.

Que tiene que haber una unidad que esté a cargo de las medicinas complementarias dentro de la atención abierta y tienen que haber personas preparadas en esa área que haga la terapia y vea los pacientes. Que haya un servicio tal como el de medicina, que haya un jefe preparado técnicamente y profesionalmente capacitado y que tiene que estar a cargo de esa unidad, una subespecialidad con un espacio asignado. También puede ir afuera, hay personas que pueden ir afuera, porque les sale más rápido, más barato ó en vez de estar haciendo la cola acá mejor lo compra afuera.

F: Claro también la batería….

A: Es que si tú tienes un ente tiene que darte todo, tal como el servicio de kinesiología que tiene sus instrumentos, la crema, todo agujas, todo. En este momento no, porque no existe reconocimiento ni está autorizado a hacerlo, el servicio no está obligado a tener medicinas complementarias, debería llegarse a eso: tener la obligación y lo otro importante es que también las instituciones de salud lo reconozcan para poderlo hacer por Fonasa por Isapre, tal como lo están terapias complementarias como kinesiología y otras terapias, como bien, se dice terapia auxiliar de la medicina.

M: En el caso de comprar servicios ¿cómo se puede garantizar la calidad?

A: Es difícil porque no se puede medir, es muy complejo, a lo mejor con el curriculum de los terapeutas, de los prestadores, pero hasta cierto punto, porque que esté acreditada una institución no garantiza que de un buen servicio.

Aquí en Chile cuando se van a acreditar se consiguen cosas y cosas, aprueban todo, cuando se van, sacan las cosas y se quedan con lo mínimo.

Marina: Pero hablemos, por ejemplo, del Dictuc, cuando el Dictuc dice esto, está bien esto es creíble.

A: No, el Dictuc hizo un problema con la evaluación de unos puentes, el gasto del Ddictuc fue tanto, el de la Universidad de Chile fue menos y al final…. Partió bien porque podía controlar pero cuando creces mucho ya dejas de controlar como dice el dicho quien mucho abarca aprieta poco.

R: Es complicado aparte que los organismos acreditadores de este país están recién armándose y es muy divertido, yo me encontré con una chica en la vida así por casualidad y ella trabaja en un organismo acreditador y yo le hice la pregunta impertinente y bueno ¿quien los acreditó a ustedes para ser un organismo acreditador?, ¿ como se prepararon qué hicieron?.

F: Bueno, pero es igual que la supervisión en todas las áreas, por ejemplo, estaba pensando en una escuela de lenguaje, parte súper bien, pero necesita una cierta supervisión regularmente que alguien vaya controle fijando pautas.

A: pero ahí tú puedes objetivar la evolución del niño, pero acá es más difícil porque muchas de lo que te dice el paciente no es medible

Marina: Pero lo que tú controlas es la institución a las cual tú derivaste.

A: Pero como voy a controlar, si lo está haciendo bien o lo está haciendo mal, si eso es lo que me interesa.

R: a lo mejor tendrías que hacer un focus group con los que dieron de alta

A: Al final te vas a llenar de fiscalizadores de controladores

R: es muy cualitativo

A: te va a convenir tener más terapeutas dentro de las instituciones porque puedes controlar más

F: y lo otro es que las personas hacen también más abandono de las terapias complementarias que de otras terapias

A: Depende, lo que pasa es que nosotros tenemos aquí una visión desde el funcionario, pero en cambio con la gente externa de dermatología, oye, nosotros los citábamos a la hora de almuerzo y llegaban corriendo, pero no faltaban a ni uno o si faltaban avisaban: "oiga mire que tengo un problema". Nos tocó una vez: "que tuve que ir al funeral". Es distinto, pero los funcionarios no podemos hacer ningún estudio, nosotros aquí, por ejemplo, partimos con la Mariela con la acupuntura para hacer bajar de peso, después con dental hicimos el programa de bruxismo con la carola que ella estaba formada en yoga llegaron 50 y al final terminaron 2 o sea que conclusión puedes sacar tú de eso, que conclusión puedes sacar con dos personas.

M: ¿Los pacientes pueden ingresar a TCA sólo por derivación de un profesional de la salud o por una demanda espontánea?

A: Depende de la terapia. Si no es invasiva, por ejemplo, si es a Flores qué le va a producir que le den Flores o que le hagan Reiki. En cambio con la Acupuntura cambia y con las abejas es peor. Lo mismo cuando te mandan a alguien, tú tienes que hacerte responsable y lo mismo con las abejas, porque si le pasa algo bueno, si le pasó y le dio una reacción alérgica, bueno fue derivado, tiene que protegerse..

Ap: es que a mi me llega mucha gente que oye, esas son abejas, "me pone una abeja me han dicho que es bueno", entonces uno tiene que hacer toda la explicación que no se puede y derivarlo al médico y que el médico, que en el caso de la Unidad de Salud del Trabajador es el dr. Jorquera o el dr. Medina, digan sí se puede. Pero tampoco es llegar y colocar abejas, nosotros acá tenemos todo un protocolo de derivación e inicio de tratamiento, porque aunque la urgencia queda cerca la idea es nunca llegar ahí.

M: ¿se debiera contar con el consentimiento informado en todos los casos o basta con la prescripción médica?

A: Consentimiento informado porque así tú te aseguras que el paciente sabe lo que le van a hacer…

R: y además adquiere un compromiso, porque, por ejemplo, en Reiki si falta dos veces sin avisar hasta ahí llegamos, claro porque somos pocos, hay gente que viene de su casa, entonces eso no corresponde.

M: Independiente de la necesaria ficha clínica ¿se debiera llevar una ficha clínica paralela?

A: La ficha debiera ser única y exclusiva es un problema legal, por último anotar el comienzo y al final los resultados, eso debiera estar escrito.

Ap: Eso le da también a los otros profesionales una visión.

A: sí, oye mira como va con eso, porque si yo derivo a un paciente a Apiterapia ¿qué paso?, ¿cuanto tiempo quedo en el aire?, ¿qué ha pasado?, ¿evolucionó? puedo anotar ahí la película, veo cuando lo mandé, pero no sé el intermedio como ha sido la evolución que es importante. En una hoja intermedio, al final, en una hojita aparte, como de repente lo hacen las enfermeras, pero que se incorpore

M: ¿como se solucionan dificultades?.

A: Nosotros cuando empezamos aquí no teníamos experiencia, fue todo un desorden, pero después se fue ordenando porque hay una técnica en la que le puedes preguntar al cuerpo cual es la terapia que prefiere, ayuda bastante que hacer donde derivar, en cuanto a la planta física nosotros no tenemos problema hay muchos box, aquí por ejemplo, en la mañana hay 4 box distintos, porque después ya no tengo tiempo porque yo estoy contratado por la medina oficial.

M. Ese es un problema ¿como lo soluciona?

A. haciéndolo en horas distintas, para mí sería re fácil haría puro Acupuntura porque es más relajado.

R: lo que pasa es que también tiene que ver con la voluntad de los terapeutas, él tiene la voluntad de hacer Acupuntura entre las siete y media y ocho de la mañana, además ocupa los box que están desocupados a esa hora y Reiki y Flores se hacen en las tardes porque aquí es más tranquilo, se trabaja tratando de ocupar los espacios que hay, racionalizando el uso.

Ap: en mi caso yo tengo por día, los jueves yo hago abejas, dejo prácticamente toda la mañana para la atención.

A: No creo haya mucha reticencia en el servicio, nosotros cuando hicimos con dermatología nos proporcionaban los box, nos daban los insumos los pacientes compraban las agujas solamente íbamos al medio día.

M: ustedes se han organizado así organizando tiempos…. , ¿como se soluciona en condiciones no ideales?

A: como te decía antes creando un departamento de medinas complementarias específico, así como está el servicio de medicina, cirugía, traumatología

M. ¿cual sería el rol del profesional de la salud frente a MCA?

A: aquí creo que no hay que perderse el control, es lo que pasa en algunos hospitales, en que muchos médicos atienden un paciente y nadie se hace cargo del paciente, un responsable que responda ante la familia y todo lo demás, lo mismo debiera pasar acá un terapeuta que se haga cargo o el médico tratante que se haga cargo y que le vayan informando lo que está pasando con él.

Ap: y la capacitación del personal, por ejemplo en mi caso yo solamente se Apiterapia, pero yo para estar acá me tuve que informar y tuve que leer de toda la MCA porque si una persona viene acá y me dice que viene de Flores de Bach y ¿que es eso? Si uno lee una ficha y dice que le están haciendo Acupuntura uno tiene que saber qué es Acupuntura lo mismo el Reiki, tener las nociones básicas. Si uno no sabe las nociones básicas uno va a empezar inmediatamente a cuestionar, entonces lo primero informarse bien

R: si tú empiezas a formar a los profesionales de la salud diciéndole que por lo menos estas cosas existen

M: Cree que es fundamental capacitar…..

A: si, aquí casi todos hacen medicina complementaria

Marina: me gustaría saber si tienen criterios de inclusión exclusión

A: de por sí dentro de la bioenergética yo pregunto si le conviene esa terapia o no, yo también hago terapia de hipnosis, de repente viene gente que me dice quiero saber qué me pasó antes.

Ap: en el caso de la Apiterapia es derivada por médico

A: Hay un criterio que no está escrito, pero en el caso de la Acupuntura yo me acuerdo que había uno que decía que estaba contraindicado para las embarazadas, coagulopatía, me acuerdo que lo escribimos.

F: en Reiki tampoco hay exclusión..

R: no, en Reiki no

Marina: en el caso de Flores, por ejemplo, en el tema del alcoholismo hacerlo en brandy

F: no, porque se puede reemplazar, hay personas que le echan granadina o puede ser agua o se le puede poner menos

M: ¿como partió la idea?

A: la historia partió en el año 98, estaba de subdirector médico el dr. Salgado y vinieron a hablar con él dos neurólogos que se habían formado en Acupuntura en China y querían aplicar dentro del servicio la Acupuntura. Parte con cefaleas y anduvo bastante bien y ahí quedó en el ambiente dando vuelta el bichito y después de subdirector médico acá el dr. Lastra el cual es muy pro medinas complementarias, se creó una unidad dentro del DTS. Después el servicio el año subsiguiente formó gente en Acupuntura. El 2001 partió, se compraban servicios a la escuela latinoamericana y el 2003 comienzan funcionarios propios.

M: ¿existió formalidad o se fue dando en la marcha?