Plano del recinto de Sesiones del Honorable Concejo Municipal de Rosario

Fecha: Lunes 20 de Setiembre de 2004

Hora: De 13.00 a 14.30 hs.

Lugar: Anexo del Concejo - Juan Manuel de Rosas 839

En este lugar se llevan a cabo las reuniones de Comisiones. Esta al final del edificio y consta de una sala con dos mesas rectangulares y treinta y cuatro sillas. Es luminosa y aireada.

Además hay oficinas - una para cada Comisión- donde funcionan las secretarias y el archivo de cada Comisión.

Los lunes a las 13.30 horas se reúne la Comisión de Salud.

El presidente de la Comisión llega a las 13.05 y se reúne con el Secretario. Éste le acerca las carpetas de los proyectos que se tratarán ese día que corresponden a las preferencias solicitadas más dos proyectos que recibieron de otra Comisión.

A las 13.25 llegan dos de los concejales que integran Salud (10 en total con representación de todos los bloques). Comienzan a charlar informalmente sobre el tema más importante de ese día que es el decreto por el cual se solicita al Ejecutivo la adquisición de la vacuna contra la hepatitis A destinada al Hospital de niños Víctor J. Vilela. Esta campaña de vacunación que deberá ser gratuita, surge a raíz de distintos casos de hepatitis que se han presentado en dos escuelas de la ciudad. Este es el comentario que realiza el Presidente, a quien se lo nota un poco nervioso porque son las 13.40 y sólo han llegado tres concejales. Dice que esta reunión es importante y que esperarán quince minutos más para que lleguen los tres concejales que faltan para lograr el quórum necesario para poder funcionar.

Le pide al secretario que llame por teléfono a los Bloques para que confirmen la asistencia de los concejales. La charla gira en torno a la falta de responsabilidad de los representantes con un especial énfasis en los que pertenecen al partido del oficialismo. Obviamente el presidente de la comisión pertenece a otro partido político.

A las 14.15, a pesar de que el Secretario dijo haber recibido una respuesta positiva de asistencia, el resto de los concejales no llega.

Se labra un acta, que firman los concejales presentes especificando que no se realiza la reunión por falta de quórum.

Hay algunas palabras dichas en voz baja entre los concejales asistentes y un gesto de fastidio bastante evidente en la cara del Presidente de la Comisión. Todos se retiran.

Fecha: Viernes 24 de Setiembre de 2004

Hora: 11.00 a 13.00 horas

Lugar: Concejo Municipal

Se nota muy poco movimiento, parte del personal no político anda rondando por los pasillos.

Hay dos personas en la recepción que están esperando a un Concejal y que increpan a las recepcionistas porque hace de las 9.30 hs. que están esperando. Una de las dos empleadas, visiblemente molesta por el tono de voz de esta persona, le contesta que ella no maneja los horarios de los concejales y le ofrece llamar a la secretaria personal. La mujer le dice que ella quiere hablar con el concejal, no con la secretaria a lo que la empleada le responde que ella no puede hacer nada y que ni siquiera sabe si el edil se presentará ese día.

He realizado un recorrido por las distintas oficinas notando que los concejales, en su gran mayoría, no se encontraban; aunque había gente trabajando en el interior de las mismas, probablemente secretarias y asesores. Es un cuadro que se repite tanto los días viernes como las vísperas de feriados.

Realizada a un concejal varón de mediana edad, cumpliendo su segundo mandato.

Me recibe en el box privado de su oficina. Puerta de por medio se halla trabajando un auxiliar con la computadora. La oficina es totalmente cerrada, posee solo una ventana que da al interior del edificio. La luz es artificial aunque el sitio está fresco merced a un aire acondicionado encendido. Me ofrece un café que el mismo sirve de una cafetera eléctrica que se halla en una esquina del box.

• Bueno... Usted dirá. ¿Qué quiere preguntarme?
• En primer lugar quisiera saber si considera que ser concejal es un trabajo.
• Por supuesto que sí. Que duda cabe. Hacer ésto significa un esfuerzo igual que el que se realiza en otras profesiones o actividades. Aunque debo reconocer que es un trabajo especial y un esfuerzo especial. Las preocupaciones son distintas, quizás no tenemos mucho trabajo físico, pero el desgaste mental es infernal. Uno es concejal las 24 horas del día. Salís de acá y siempre hay alguna persona que te para y te pide algo: información, que escuches un problema que tiene, pedirte una audiencia.... A veces me parece que la gente cree que tenemos todas las soluciones...Y no es así.

• ¿Cómo le afecta este trabajo?
• Mirá, por un lado muchas veces me siento cansado, pocas horas de sueño, los problemas de la gente dándote vueltas en la cabeza, estudiando propuestas para mejorar lo que hay y tratar de que se haga lo que no se hace y que el ciudadano te reclama permanentemente. Muchas veces me da bronca que desde el Concejo salgan cientos de proyectos aprobados y que después el Ejecutivo no los ponga en práctica. Pero por otro lado la tarea política es una elección y cuando te encontrás con la gente que te agradece o podés solucionarle algo a alguien... esa alegría te recompensa y te hace olvidar la parte negra. (Se queda pensativo). Pero te digo: ser concejal no es nada fácil. Hay que estar. Acá no tenés jefe, pero la gente te exige, tu partido te exige, tu familia te exige, uno mismo se exige... y esa exigencia que te aguijonea todo el día... es bravo.

• Sobre la salud mental ¿Ha presentado algún proyecto específico o referido a este tema?
• Eh... (piensa, se toma unos minutos) No. No que yo recuerde por lo menos, este es mi segundo mandato y hemos presentado cientos de proyectos. En general uno va elaborando propuestas en la medida en que la gente acerca sus inquietudes. Creo que se pueden presentar cosas con respecto a este tema pero habría que estudiar bien cual es la situación y sobre qué nos compete a nosotros legislar.... quiero decir: en muchos casos hay proyectos que tienen que ver más con la legislación provincial y nacional.
• ¿Considera Ud. que en los Centros de atención primaria de la salud que dependen de la Municipalidad, se presta el servicio de atención a la salud mental?
• La verdad no te sabría responder. Tendría que averiguarlo. Pero creo que no. A lo sumo si el clínico considera que hay un cuadro de enfermedad mental lo derivará a otra Institución.
• ¿Cómo ve el tema de la salud mental en Rosario?
• En la medida en que la sociedad se encuentra atravesada por la inseguridad, por la exclusión, por el desempleo... (Suena el teléfono, atiende, pide que lo llamen en media hora)... ¿dónde estábamos?... Ah sí! En la salud mental de Rosario. Bueno, como te decía, creo que todos los fenómenos que afectan el bienestar del ciudadano tanto los económicos como los sociales, afectan en mayor o en menor medida la buena salud mental de los individuos. Los cuadros de angustia y depresión han aumentado considerablemente en los últimos veinte años.
• Qué significa para Ud. gozar de una buena salud mental?
• No soy experto en el tema pero creo que cuando las condiciones le permiten a una persona tener empleo, un buen sueldo que cubra sus necesidades, que tenga una buena relación con la familia, que realice actividades sociales, que forme parte de entidades intermedias, cuando puede votar y ser votado, cuando sus derechos son respetados y asu vez el respeta el de los demás se puede hablar de una buena salud mental en sentido amplio como salud y gozo integral del individuo.
• ¿Quiere agregar algo más?
• No. Si vos querés hacerme otra pregunta...
• Muchas gracias por su tiempo señor concejal... y por el café.
• A tus órdenes.

• Qué raro que hayas elegido investigar sobre el trabajo de los Concejales!
• ¿Por qué?
• Bueno en realidad, la gente en su mayoría no ve a los concejales como trabajadores. Es más me parece que existe una idea arraigada de que los políticos ganamos mucho sin hacer nada... Por decirlo elegantemente. (Se ríe). Nos consideran unos elegidos y no tienen ni idea de la tremenda responsabilidad que requiere la labor parlamentaria.
• Y Ud. Como concejal, ¿qué piensa?
• Que es mil veces peor que un trabajo. Yo soy Contadora Pública Nacional. Antes de ser concejal llevaba la contabilidad de varios negocios y ganaba bastante bien. En este momento ese trabajo lo delegué en dos personas ya que yo no puedo ocuparme personalmente, no me da el tiempo. Estoy acá todos los días y cuando no estoy es porque estoy realizando visitas a los barrios, reuniéndome con la gente, sobre todo con las mujeres, que son las que más pelean y participan para que algunas cosas cambien. De esas charlas salen las ideas para los proyectos que presentamos con nuestro bloque. Y por otro lado tengo dos hijos a los que como madre debo atender, a pesar de que ya son grandecitos y están en la facultad, pero también requieren de tu atención. ¿Vos tenés chicos?
• Si tengo dos, además trabajo
• Y estudiás! Qué maravilla! Te felicito. ¿Cómo te decidiste a estudiar esta carrera?
• No concejala, no cambie los roles ... la que vino ha hacer preguntas soy yo... sino como termino el trabajo? (Risas)
• Tenés razón. Bueno que más querés saber?
• Considera que en los Centros de atención primaria de la salud municipales se presta el servicio de atención de la salud mental?
• No, rotundamente no. Es una falencia sobre la que deberíamos hacer algo. Es que a veces los requerimientos de la gente pasan por otro lado. Empleos en primer lugar. Salud para los chicos, vacunas, alimentos, obras públicas ya sea pavimento, desagües, problemas de contaminación, subsidios para escuelas, para los clubes de barrios para que los chicos practiquen deportes y no estén en la calle. A veces se pasan por alto otras cuestiones que también hacen al bienestar de la gente. Nosotros como representantes de la ciudad no podemos hacer oídos sordos a la demanda de la sociedad y en este momento lo prioritario pasa por otro lado.
• ¿Cómo ve la salud mental en Rosario?
• Bueno ... que pregunta! Yo creo que las cosas que están pasando hablan a las claras del grado de perturbación mental que hay en la sociedad: maltratos, violencia familiar, alcoholismo, drogadicción, deserción escolar, suicidios.... Mirá lo que está pasando en las escuelas con estos chicos que van armados y terminan haciendo un desastre. Es muy dificil revertir esto. Uno trata de solucionar todo lo que está al alcance, pero también dependemos de que nuestros proyectos se transformen en ordenanzas y sean cumplidas. Yo creo que el peor flagelo es el de la desocupación. El desempleo crea una carga emocional que muchas veces termina desencadenando actos aberrantes.
• ¿Ha presentado algún proyecto relacionado a la salud mental?
• No. En realidad no se me había ocurrido plantearme este tema. Hace muy poquito que soy concejal y recién me estoy adecuando a este trabajo. Pero me has dado una buena idea. En realidad despertaste mi curiosidad por saber como se maneja este tema desde lo municipal y cómo se pueden revertir algunas cuestiones, sobre todo en lo que respecta a la atención gratuita e integral del enfermo mental.
• ¿A que se refiere con "integral"?
• Sin saber mucho sobre la materia, creo que no basta con asilar en el Suipacha a los que tienen trastornos mentales. Hay diferentes tipos de enfermedad más leves y más severas no? (espera una respuesta de mí que no encuentra) y supongo que por eso mismo se requerirán diferentes tratamientos.... Qué lástima que no me avistaste con más tiempo que la entrevista era sobre este tema. Me hubiera informado un poco más y hubiese podido darte respuestas más concretas.
• De todas maneras su palabra me ha servido de mucho. ¿Quiere agregar algo más?
• Si, que vuelvas en un par de meses para poder darte una visión sobre este tema más acorde con la realidad de Rosario. Tengo que informarme bastante.
• Muchas gracias por su tiempo.
• Fue un gusto.

• Quisiera saber, en primer lugar, si considera que ser concejal es un trabajo.
• ES UN TRABAJO. ( con convicción). Se cobra por ello y en buena hora, porque ésto garantiza que cualquier ciudadano, independientemente de su lugar de origen, pueda acceder a una banca. En este trabajo que significa legislar para la ciudad puede aparecer o no la actitud de servicio a la comunidad, lo que lo determina es la condición de persona de quien ejerce la concejalía, su filosofía de vida y su opción ante la vida.
• ¿Cómo le afectó a Ud. el cumplimiento de su mandato?
• No creo que me haya afectado más que en la impotencia de no haber podido resolver muchos de los problemas que tenían solución y que no llegaron a buen término. (Habla pausado esperando que yo tome nota de lo que dice)
• ¿Por qué no llegaron a buen término?
• Porque la política a veces prioriza las ideologías ante que a la gente. Pareciera que hay que buscar defectos en los contrarios más que impulsar y apoyar propuestas a favor de la gente. Muchas veces tenés que obedecer el mandato de tu propio partido político sobre alguna cuestión que en forma personal no compartís. Pero esas son las reglas del juego. La mayoría partidaria decide. Obviamente que si uno milita en un partido político es porque comparte las ideas casi en su totalidad... pero no es imposible que se presente alguna resolución que uno, desde sí mismo, lo piensa distinto. No sé si me entendés.
• Si, perfectamente.
• Quiero decir que no sólo se discute entre representantes de partidos políticos distintos, sino que también discutís con tus propios compañeros partidarios. Así es como se dividen los bloques de un mismo partido.
• ¿Considera Ud. que en los centros de salud primaria dependientes de la Municipalidad se presta atención a la salud mental?
• No. No se tiene en cuenta la salud mental
• ¿Se puede legislar con respecto a ello?
• Se pueden impulsar políticas que le permitan a la comunidad incorporar a la salud mental como una realidad. Conociéndola, aceptando que hay personas que no poseen una buena salud mental y realizando prácticas que nos permitan contribuir para la formación de una sociedad saludable en toda la amplitud de esta palabra.
• ¿Qué significa para Ud. "una buena salud mental"?
• Elegir opciones y tomar decisiones de una manera equilibrada.

• ¿Cómo ve la salud mental en Rosario?
• Desconozco como anda la salud mental en Rosario. Lo que conozco es que todas las personas tratamos de ni enterarnos de las cosas que nos asustan. Como la muerte, las instituciones de salud mental y las personas desequilibradas son negadas por la sociedad.
• Durante su mandato ¿presentó algún proyecto relacionado con la salud mental?
• No sobre salud mental específicamente, pero sí muchos vinculados a incorporar a la vida de la ciudad cuidados que conllevan a una mejor salud mental. Por ejemplo la regulación sobre ruidos molestos, contaminación visual, polución ambiental, erradicación de barreras arquitectónicas entre otros. El hecho de que una persona ciega se golpee con un aire acondicionado que no está ubicado a la altura correcta y que no puede detectar con su bastón provoca no sólo el accidente orgánico sino también lo acobarda en el uso de su independencia. Esto provoca un desequilibrio que altera la salud mental.
• ¿Quiere agregar algo más?
• Te cuento que el domingo pasado hemos organizado un evento conjuntamente con una ONG a beneficio del Agudo Avila. Más allá de la donación monetaria era nuestra idea instalar en la comunidad la función que cumple el Agudo Avila y sobre el lugar que ocupan los locos en una sociedad víctima de la locura. Pero cuando se comenzó a hablar sobre la Institución, la gente se paró y se fue. No pudimos cumplir con esta parte de lo que nos habíamos propuesto debido a la falta de interés de la gente en conocer el proceso de la locura.
• Muchas gracias por su tiempo.
• Gracias a vos. He disfrutado muchísimo esta charla y me agradaría ver tu conclusión final. Espero que me la alcances.

• Disculpame... ya termino con ésto, pero vos hablá que yo te escucho.
• Quisiera saber en primer lugar si considera que ser concejal es un trabajo.
• Ah, no era tan fácil. Esperá un minuto que cierro todo. (Cierra el chat, y se sienta en la silla que está frente a mí escritorio de por medio). Si. Creo que ser concejal es un trabajo, aunque con ciertas particularidades. La representación política tiene una carga especial. No sólo es el trabajo legislativo sino que también abarca a la representación política que tiene características propias por la exposición pública que influye en el desarrollo de cualquier actividad. Uno sigue siendo concejal afuera de este recinto.
• ¿Afecta a su salud mental?
• No, no creo que me afecte mentalmente. No es para tanto. Pienso que este trabajo requiere la dedicación de mucho tiempo pero también hay que reconocer la pasión con que uno lo hace.
• ¿Considera que en los Centros de atención primaria de la salud dependientes de la Municipalidad se presta servicio a la salud mental?
• Es insuficiente. Debe reforzarse porque creo que existe un concepto restringido de salud mental. Deberían existir especialistas de esta materia en cada Centro para realizar una tarea asistencial más ambiciosa, una relación más cercana de los terapeutas con la gente que más lo necesita que son los excluidos, aquellos que ni siquiera tienen $1.50 para comprar una tarjeta de colectivo para ir a los hospitales y que si lo tienen lo usan para cubrir necesidades más primarias como comer.
• ¿Se puede legislar sobre este tema desde el Concejo?
• Si, sin duda. Fundamentalmente en la tarea de conseguir inversión, de aumentar los presupuestos. Pero también debe ser una tarea compartida entre Municipio, Provincia y Nación.
• ¿Ha presentado proyectos referidos a la salud mental?
• No. Creo que es un tema pendiente al que no le damos la importancia que merece. Se avanza a tropiezos en la decisión de morigerar los efectos de la exclusión. Hay que acceder a la problemática y pasar de la lógica del control y del castigo a la de atención y profilaxis, sobre todo en los niños y adolescentes.
• ¿Cómo ve la salud mental en Rosario?
• A nivel público muy mal. Hay una gran discriminación del enfermo mental. Se hace necesario un gran debate, que en las Universidades se está haciendo pero que no alcanza a la gestión pública. Hace falta crear una nueva posición en las instituciones públicas que incorpore una mirada distinta sobre este tema. Hay una exclusión de los humildes en lo que respecta a la atención a la salud mental. Sufren una doble exclusión tanto económica como asistencialista.
• ¿Quisiera agregar algo más?
• No. Creo que he fijado mi posición con respecto al tema.
• Muchas gracias por su tiempo.
• Gracias a vos.

• ¿Considera que ser Concejal es un trabajo?
• Teóricamente lo es, en la práctica no estoy tan seguro.
• ¿Cree que la salud mental se ve más afectada en los concejales que en aquellos que realizan otra actividad o trabajo?
• Pienso que está más afectada en los que realizan otra actividad por las circunstancias económicas que vive el País. La vida de un trabajador tiene una exigencia mayor de responsabilidad y cumplimiento por el que percibe muy bajo salario. Los concejales reciben, en primer lugar, un buen salario y su responsabilidad y el cumplimiento de sus obligaciones difiere en cada uno de acuerdo a la honestidad de trabajo de cada uno de ellos, pero nunca -o casi nunca- es proporcional a lo que gana.
• ¿Considera que a nivel público se atiende la salud mental de los ciudadanos?
• Si, Hay efectores aunque no sé si son municipales o provinciales. El agudo Avila por ejemplo y hospitales que tienen atención psiquiátrica y psicológica tanto ambulatoria como de internación.
• ¿Piensa que los concejales se ocupan de este tema?
• Sé que hay una comisión de salud que debiera abordar este tema desde algún lado. Desconozco si efectivamente lo hace.
• ¿Se siente representado por los concejales de esta ciudad?
• Creo que, como la mayoría de las personas, carezco de la información necesaria con respecto al desempeño de cada uno. En realidad no siento que me representen ni que trabajen ,entre comillas, en mi beneficio.
• ¿Se interesa en la labor política?
• Me interesa en el ámbito social, es decir en la medida en que los políticos trabajen para el pueblo soslayando sus intereses personales.
• ¿Qué considera que es gozar de una buena salud mental?
• A poder lograr una equidad en la convivencia, logrando que se respeten derechos y obligaciones.
• ¿La ciudadanía ejerce su derecho de peticionar, controlar, pedir rendición de cuentas a sus representantes?
• No. No ejerce este derecho, que debiera ser más bien una obligación de todos. Pero creo que esto está dado por la poca información, la falta de comunicación y los pocos lugares de participación que existen dentro de los espacios de poder. Generalmente se utiliza a la ciudadanía sólo con ambiciones partidistas y no en pro de su bienestar.
• ¿Quisiera agregar algo más?
• Creo que la culpa de los que nos pasa no la tienen sólo los políticos sino también nosotros que adoptamos una posición pasiva, y dejamos que ellos decidan sobre nuestra vida e intereses participando muy poco, casi nada, en la resolución de nuestros propios problemas. Dejamos en manos de los políticos las decisiones y después nos quejamos porque no son las que esperábamos o necesitábamos. Y así nos va.
• Muchas gracias por su tiempo.
• Espero haberte sido de ayuda.

Dando un giro completo sobre todo el trabajo realizado, vuelvo sobre mis palabras iniciales en el encuentro de un registro de la identificación de la masa con un ideal, que en el contexto político, se halla en la búsqueda permanente de un discurso que los represente y que consiga parirlos como sujetos.

En este juego de intersubjetividades en el que los Concejales son en tanto nosotros los nombremos y a su veces somos representados en el discurso de ellos, asumimos de manera muy pasiva el lugar de "presentados" que nos corresponde por derecho.

Si partimos de la base que la estructura social determina lo más individual no podemos dejar de aceptar que toda organización no deja de ser un "fenómeno artificial" resultado del diseño humano, social y simultáneamente el resultado de la representación psíquica de cada individuo que pertenece o se relaciona con ella.

Entre las Instituciones que detentan el poder y la ciudadanía en general parece haber una brecha cada vez mayor cuanto más se instala la pasividad, la desinformación de los actos públicos, la falta de participación y la apatía de una sociedad enferma, que pretende que la solución a sus problemas sea construida por otros. Por aquellos que, cual madre solícita, proceden a interpretar sus deseos, a protegerlos de su inermidad, a defenderlos, a cuidarlos.

En suma, que los hacen sentir amados, aunque jamás consigan satisfacerlos completamente.

La tarea consiste en reconocer nuestro propio lugar elevándonos desde el sojuzgamiento en el que nos han y nos hemos ubicado, para lograr un cambio fundamental y revolucionario de nuestra sociedad.

Es también nuestra responsabilidad, como estudiantes de Psicología, instalar en la sociedad un fuerte debate amplio y abierto para lograr una nueva orientación que abra las puertas de las Instituciones asilares y reubique al enfermo mental en el medio social del que también, por derecho, forma parte.

• ALTHOUSSER, Louis: "Ideología y Aparatos Ideológicos del Estado" Edit. Nueva visión - Buenos Aires

• BONANTINI, Carlos "El trabajo como fundante de lo social" Edit. Centro Estudios Psicológicos

• DEJOURS, Cristophe "Trabajo y desgaste mental" Edit. Lumen-Humanitas - Año 2000
• DENEGRI; Marta y O. "Introducción al concepto de representaciones sociales" Edit. UNR Facultad de

• RYAN, Guillermo "El proceso de trabajo, su análisis desde diferentes teorías psicológicas"

• RYAN, Guillermo "Propuesta de diseño para el trabajo de campo"
• TAYLOR, S. Y BOGDAN,R "Introducción a los métodos cualitativos de investigación" Cap. II-III -IV