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Inclusión de las características de estudiantes en situación de pobreza en las prácticas pedagógicas de los docentes (página 8)



Partes: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11

Entrevistado: mira, lo que yo creo es que voy a
ser defensora de los chiquillos siempre. creo que son personas
que valen harto, y los quiero, les tengo harto cariño,
incluso me duele que va a ser el día del profe y no llega
nadie ni con un botón de manzanilla, yo les decía
en la mañana, no me traen ni un botón de manzanilla
ustedes (risas), porque encuentro que una se entrega harto a
ellos (3.1.1.2), y es bueno que uno se entregue harto a ellos,
pero no, me da lata cuando sale esas cuestiones en los diarios,
de que el liceo, si son 3 o 4 cabros que son así, no son
los 1.300 que estudian acá, me molesta, me molesta que
hablen mal de los cabros, porqué, porque viven en la
Gumercindo tienen que ser necesariamente malos, yo puedo andar
aquí a las 3 de la mañana y me encuentro con mis
alumnos, y mis alumnos jamás me va a hacer algo malo ,
porque, uuu hola profesora, ¿que andai haciendo a esta
hora aquí?, así, incluso estando aquí
aprendí a no tenerle miedo a la persona que viste
distinto, la otra vez se subió a la micro un cabro flaite,
y uuu que atroz, y pa mi no po, pa mi es una cultura
distinta, no es que sean malos, es muy distinto vestirse distinto
a ser delincuente, incluso cabros que aquí tienen mala
fama, a mi jamás me han hecho nada, ni siquiera un
garabato a mi me gusta trabajar acá, mucho.

Entrevistador: me doy cuenta (risas)

Entrevistado: eso puedo decir a favor de mis
chiquillos

Entrevistador: gracias

Entrevistado: no, gracias a ti.

Entrevista nº 3 (docente nº5): IIc

Moderador: En primer lugar me gustaría
hacer un repaso de las cosas que se conversaron en la entrevista
grupal para tener fresca la memoria, ya
que esos temas son importantes para poder realizar
esta entrevista,
están ligadas. A ver, nosotros analizando los datos que nos
proporcionaron ustedes identificamos principalmente cuatro
dimensiones o áreas: una tiene que ver con de qué
forma ustedes explican el origen de la pobreza; otra
área eran las características generales y las
características particulares, de los estudiantes de
aquí del liceo, de pobreza. Otra
área eran los tipos de pobreza y otras áreas que
estaban relacionadas también a la pobreza.
Básicamente, muy a grandes rasgos, en relación al
origen de la pobreza ustedes explicaban, me acuerdo que tú
sobre todo explicaste, como operaba el círculo vicioso de
la pobreza, como también tener familias desestructuradas,
tradicionalmente hablando; como afectaba el sistema
económico neoliberal en el origen de la pobreza. Hablamos
de que hay una pobreza material, una pobreza no material y
principalmente ustedes se enfocaron más en los tipos de
pobreza no material que había: la falta de cultura, la
falta inclusive de espiritualidad. También está la
otra área de las características generales y a esas
otras características, y a esas características
nosotros las identificamos como características de una
persona que está en situación de pobreza, pero que
no son exclusivamente observables en los estudiantes acá
en el liceo; por eso creamos también esta otra
subcategoría donde tratamos de agrupar todas las
características que ustedes describen como sólo de
los estudiantes de acá. A modo de ejemplo, en las
categorías generales ustedes hablaban que hay ciertos
patrones exclusivos de conducta o de
características de personas que están en pobreza y
que no se ven en otro tipo de sub-cultura, como por ejemplo,
respecto al embarazo, a
diferencia de otras sub-culturas ellos se alegran cuando una
chiquilla está embarazada, a diferencia de otras
sub-culturas en donde es más una tragedia o algo que
lamentar. Y en los temas asociados incluimos muchos temas que
ustedes hablaban que, si bien presentan las personas que
están en situación de pobreza, como la
drogadicción y el alcoholismo,
no son exclusivamente de ellas, sino que también se
presentan en otros estratos o sectores sociales. Eso para
comenzar.

Ahora me gustaría preguntarte ¿qué
características tú crees que son exclusivamente de
las personas que están en situación de pobreza?
Dentro de lo que eran las características generales
¿cuáles tú crees que son
características que solo son posibles de observar en estos
sectores sociales a diferencia de otros estratos
económicos o…?

Entrevistado: ¿En este tipo de pobreza
fundamentalmente económica?

Moderador: Bajo el título pobreza,
características de las personas que están en
situación de pobreza, ¿cuáles son
exclusivamente de estas personas y que no son posibles de
observar en otras etnias, en otro sector social, en otro lugar
geográfico…?

Entrevistado: De algún modo yo creo que
son las mismas. Hay muchas características, una o dos, con
distintos matices solamente. Por ejemplo, a ver, siempre
entendiendo a los medios de
comunicación como el gran elemento que abastece de
todos esos rasgos a culturas que están, que tienen, por
ejemplo, mejores situaciones económicas o peores
situaciones económicas.(1.2.3) Por ejemplo, la violencia se
da a todos rasgos, o sea, en todos las eventuales situaciones,
estratos sociales. Acá se da de distintas formas, de
hecho, una analogía que se puede hacer de algo que se da
de distintas formas, pero con el mismo patrón que creo que
te lo comenté, las formas animalescas de delimitar su
territorio.(2.2.7.2) Si te fijas, mientras más acercado a
lo animalesco, por decirlo así y con harto cuidado, eh, es
el poco trabajo que
tienen con el razocinio, es el poco trabajo que tienen con el
desarrollo
intelectual(2.3.1), por decirlo así, que tiene que ver
también con la calidad de
información que ellos reciben; en este
caso, el acceso que tienen ellos a elementos externos de la tele,
en muchos casos son los mismos que puedes tener tú en
Internet (2.2.1)
¿ya? Con el acceso a eso se han dado situaciones, por
ejemplo, ahora estamos viendo el tema del bulling, entonces, eso
se da también en todos los estratos sociales… A
ver, pero, fundamentalmente ¿qué
características que sean distintas? De este estilo de
pobreza.

Moderador: Claro, es que, es como para hacer la
distinción sin…

Entrevistado: Recuerda como va eso del…
también pueden ser cosas más precarias, pero al
final son como las mismas, porqué si te fijas es como una
especie de chorreo, parte por las personas que tienen más
acceso a la información, pero va a llegar definitivamente
acá al liceo, a los sectores más pobres.(2.2.1)La
violencia tiene otros matices, pero tienen el mismo
origen,(1.3.12.1) de hecho, por ejemplo si tú ves a un
tipo que trabajase de terno y corbata en una institución
pública, o en una empresa
telefónica, los tipos de violencia que hay ahí,
entonces son otros tipos de situaciones, otro tipo de usar la
violencia, que al final son otros tipos de usarla, pero no menos
dañina ni menos agresiva, es otra forma, acá es
más terrenal, es más carnal, es más
corpórea, es mucho más llevada a lo que ello
tienen,(2.2.7) o sea, si te fijas en un niñito chico de
acá, cuales son las posesiones que él tiene: los
elementos que el tiene para defenderse, su fuerza, las
cosas que le llegan a él, armas,
cuchillos.

Moderador: Justamente respecto a la violencia,
hay una duda que me surgió cuando en un momento de la
entrevista anterior tú hablas de la violentación de
la inteligencia,
no me queda claro a que te refieres con eso justamente, no
sé si me lo podrías aclarar ¿te
acuerdas?

Entrevistado: No mucho

Moderador: A ver… en un contexto en que
empezabas como a tratar de darle una explicación a como se
origina la pobreza, tu hablas de que antes creías
que… hablas de tu familia,
mencionas a tu familia, creías que querían estar
ahí, por que no tenían otra opción, pero
ahora cambiaste de parecer y crees que la violencia, puede llegar
a violentar la inteligencia y eso te hace centrarte en ciertas
opciones y no puedes tomar otras, no tienes posibilidades de
tomar otras.

Entrevistado: La inteligencia, tal ves como
mecanismo de violencia, usar la inteligencia para violentar a las
personas podría ser, pero una violentación de la
inteligencia, no me acuerdo en que situación lo
dije…tal vez si me traes la grabación,
ahí te lo podría decir.

Moderador: Esa es la idea, estoy siendo bastante
específico con esas líneas que dijiste, pero no
importa si no recuerdas el contexto o la falta de
información…

Entrevistado: Es necesario hacer esa
analogía, saber de que modo se da cita a actos que son
violentos y… cuál es la característica
principal acá, es que ocupan lo que tienen, sus pocas
cosas y de hecho, como tarjeta de presentación,
digámoslo así, su agresividad, su violencia va a ir
en primer grado, de hecho la
comunicación que tienen es muy violenta, muy agresiva,
podemos ver incluso que en los momentos de cierta alegría
que ellos tienen la violencia es parte del
cariño…(2.2.7.7) "¿cómo estai compadre?
(palmazo en la espalda)", cuando están contentos, juegan a
los golpes, te fijas, juegan a darse golpes, entonces, es lo que
tienen, es tanta la identidad que
les otorga el ser agresivos que la ocupan a diario, de hecho,
incluso las niñas se ven seducidas por esa misma
demostración de poder (2.2.7.1) de su parte, que tienen
los chiquillos.

Moderador: ¿De qué manera estas
características que estamos mencionando…

Entrevistado: Súper animalescas, por lo
demás

Moderador:…claro, afectan tus
prácticas pedagógicas, tus prácticas
particularmente las que se desarrollan dentro del
aula?

Entrevistado: claro, por ejemplo, a ver,
empezando por como yo tengo que acercarme a ellos, como logro que
un personaje que nunca ha tenido ninguna incidencia en su vida,
llegue y les diga algo y esperar que te entienda y poco menos
tenga una conducta de acuerdo a lo que tu quieres, claro que si
no se opone el Ministerio de Educación, que por lo
demás, acá hay cosas que me he fijado… es
necesario dirigir la atención a otra parte, por ejemplo, se da
mucho que se pidan resultados, de la Corporación se piden
resultados, y se dan proyectos y
proyectos y nunca son realizados. Te explico un poco mejor.
Resultados académicos son los que se piden para el SIMCE
(3.2.1.5) ¿ya? y eso sirve de cierta propaganda,
como los letreros que están acá, para que venga
gente y todo pueda funcionar, por ejemplo, con… los
grandes problemas que
tienen ellos con las subvenciones de dineros, las
matrículas y todo eso. Con todas esas situaciones como el
contexto en donde tú tienes que desarrollarte,
además de toda la realidad que tienes acá socio
cultural de los chiquillos, es muy complejo lograr acercarse a
ellos, tener una significación, tener algún
sentido(3.2.1.5), de hecho en conversaciones a veces, muchos
piensan que nosotros simplemente no tenemos sentido alguno en sus
vidas, no logramos ninguna significación, tal vez, un
día nos van a escuchar, pero tal vez no les importe
demasiado, o las cartas ya
están sobre la mesa y no hay nada que hacer(3.2.1.3).
Conocer el lenguaje,
conocer las cosas que le gustan (3.1.1.2), por ejemplo,
conversaba el otro día con un profesor
porqué era tan trágica la música que escuchaban
ellos… el reflejo de vida, de las posibilidades que ellos
tienen, de surgir, de desarrollarse, la cantidad de cosas que
ellos no conocen de sí mismos, que los mismos sistemas inhiben,
verdad, más que inhibir sepulten, por todas las
diferencias económicas que tienen (2.2.1). Hay profesores
por ejemplo, que temen mucho a ser filmados o a ser observados
durante la clase, porque
se han dado cuenta que no han logrado acercarse a ellos, en
muchos casos las pizarras están llenas de letras, de
números, pero no hay mayor interacción, no hay
relación,(3.2.1.1/ 3.2.1.4) te fijas, conociendo la
realidad de ellos, conversando más con ellos (3.1.1.2), de
hecho muchos piensan que solamente se…, hay algo que tiene
un sentido bastante necesario y… que son los objetivos
fundamentales transversales, que digamos que es nuestro ideal,
nuestra doctrina hacia donde tenemos que movernos y lo que
tenemos que lograr, que bastante, por decirlo así, en
muchos casos imposible, casi imposible. Si bien te fijas, te
comentaba la otra vez que los chiquillos viven el día a
día, la máxima proyección que ellos tienen
es el día, o sea, ir de una situación a otra,
cumplir con una situación, da lo mismo cuanto sea el
tiempo, pero
que sea, por ejemplo, nunca son tiempos más largos que tal
vez el mismo día o la semana(1.1.2.5), te fijas, por
ejemplo para ellos que el viernes sea feriado ya, bien el viernes
programamos algo para este viernes y desde el viernes cuando se
acabe no hay ninguna proyección, hay como una soledad, en
cuanto a las proyecciones que ellos tienen, por eso mismo, tal
vez en sus casas, pero acá en el liceo que es donde
están la mayoría del día y toda la semana.
Lo light, eso mismo que te comentaba de los embarazos, por
qué se alegran, porque de alguna forma su vida toma
sentido, toma una significación, el bebé significa
una prolongación de la vida que tal vez le otorga ciertas
obligaciones,
y digámoslo así… bien a lo bruto, le otorga
un sentido de vida, les da un "que hacer", que acá no
encuentran1.3.12.2/1.3.4)

Moderador: ¿te refieres al liceo, a las
clases?

Entrevistado: la gran mayoría de los
chiquillos. Es abismante, por ejemplo, de cada curso quienes
serán los que tienen un compromiso con su
educación, así hablándolo de esa forma,
serán diez por curso es mucho, tal vez siete.(2.1.1) Con
matrículas de cuarenta y cinco por año que ahora
están bordeando los treinta y cinco, treinta en algunos
casos, veinte en otros casos. Entonces, ese salvar el día
a día, es por lo que nosotros tratamos de atentar, hacer
que los chiquillos sean capaces de realizar un proyecto de vida,
dentro de las posibilidades que ellos tienen, mostrándoles
siempre, tratando de traer rasgos culturales que ahora
están haciendo mover el mundo, verdad, a sus vidas, que
las conozcan, que sepan que cosas más hay. Lo primero es
ser capaz de tener una significación en sus vidas,
fíjate en lo que te estoy diciendo, es complicado pero
para eso tiene que haber, como en cualquier relación
humana para que tenga cierto éxito,
una cierta organización… el cariño y el
afecto, eso es lo principal.(3.1.1.2)

Moderador: Estas últimas cosas que has
mencionado, desde que me hablaste que conversaste con un profesor
sobre el lenguaje de
ellos, ahora me dices esto del cariño, ¿son estilos
o bien que tu tratas de utilizar para poder…?

Entrevistado: No… No son estrategias, no
son nada.

Moderador: Estoy pensando en cómo frente a
estas características de los estudiantes, tú logras
realizar tus clases, como logras cumplir con tus objetivos, con
tus metas, inclusive más allá de las que te
plantees en la planificación, en el papel. Claro,
tú me dices está esta cuestión de la
violencia y eso me complica mis clases, pero de que manera yo
puedo llevar la causa… ¿te has planteado alguna
vez, te has visto en esa situación?

Entrevistado: Si. Es la historia, de hecho la
conciencia
social, te permite creo, sentir incluso ternura por ese tipo de
cosas, por ejemplo con los profesores que más converso,
todos tienen ese tipo de apego y las cosas que conversamos, en la
gran mayoría de puntos u opiniones, no tenemos
ningún problema, las consideramos muy importantes, y
ratificamos lo que vivimos a diario. No, eso de ser
cariñoso, tener ese tipo de apego, con lo existencial es
una cosa tuya, propia.(3.1.1.2)

Moderador: ¿Podrías como recordar
una situación donde tuviste que continuar el desarrollo de
tu clase para poder atender a estas características y,
valga la redundancia, continuar con la clase?

Entrevistado: Siempre, de hecho, por ejemplo,
comienzo de año… es negociar todo el tiempo, es un
conocerse y negociar, de hecho si caes en el quien es el
más duro y quien es el más violento, y quien pega,
por que a veces eso sucede, quien es más violento, como se
dice quien es el que la lleva dentro de la sala de clases, si es
el matón que controla el curso en cierta forma o es el
profesor, cuando te ves en el choque con ese, tienes que
negociar, por que o si no nunca te vas a lograr a acercar a ese
fulano, nunca.(3.1.1.1)

Hay profesores que le hacen la cruz y no lo pescan nunca
más porque es un delincuente por que no lo quieren tener
en su clase y todas las clases lo van a mandar a trabajar a la
biblioteca, por
que no lo quieren tener en su clase. Y a alguno le resulta que su
clase esté más tranquila cuando no está ese
personaje.(3.1.1.1/3.2.1.1) Claro, a veces de cinco o seis para
afuera, y esta es mi clase, recuerden siempre que no es nada
personal, este
es mi trabajo, es lo que quiero hacer, es lo que estoy haciendo,
así que, que tal si me dejan hacerla sin
problemas.

Moderador: También está aparte de
la vía de negociar, está la vía de, un
poquito más simple, que es sacar al alumno cuando te
molesta, refiriéndome a los profesores que tú
mencionas.

Entrevistado: no, conversar, llegar a
acuerdo,

Moderador: Ese es tu estilo, negociar con los
chiquillos.

Entrevistado: Sí, sí. Ahí
toman color las cosas
por ejemplo, si te fijas que el trato es, si se está
jugando algo como lo de la virilidad, la masculinidad dentro de
la sala de clases con los chiquillos, la trabajai por ese lado, o
sea, hací trato entre hombres… "me estai dando la
mano a mí poh, mírame a los ojos cuando me des la
mano, dime que vas a cumplir con nuestro trato, yo prometo
enseñarte todas las
cosas que sé, que tengo dentro de este programa y
tú me permites hacer la clase y te vas a dar cuenta como
todas las cosas que te estoy diciendo, algún día
las vas a recordar, o algún día te van a
servir",(3.1.1.1) por ejemplo el otro día me preguntaba un
chiquillo, "¿en qué ciertas cosas funciona o sirve
la clase de orientación
vocacional?", tan simple como para que sepas leer y escribir,
así de simple. El año pasado yo llegué a
primero medio, o sea, a cuarto medio, a un cuarto medio y la
verdad fue esa; no sabían ni leer ni escribir, le
hacías una pregunta bien redactada y no había caso,
por ejemplo, o leían la primera pregunta que decía:
"nombra cinco elementos constituyentes de la
personalidad, coméntalos en tu propia persona", y no
la entendían, y comentar algo en tu propia persona, bueno,
el carácter es un rasgo de la personalidad,
cómo es diferente.

Moderador: pero eso es más bien
comprensión de la pregunta que… A eso te referías
con que no sabían leer la pregunta.

Entrevistado: Claro. No la comprenden. Con
palabras que son, que deberían, se supone, deberían
estar asimiladas. Y el escribir es que no saben redactar, no
saben traspasar las ideas. Me ha tocado con algunos que son mucho
más virtuosos, que tienen su cerebro mucho
más rápido que su mano, que empiezan a escribir
algo, no lo terminan y empiezan con otra, y después
retoman la anterior y arman un lío, y uno tiene que estar
descifrando lo que quieren decir… eso es complicado, por
eso lo ayudamos "¿Qué es lo que quieres decir con
esto?", y así, cuando lo explican, ahí
está.(3.1.1.3) "¿Te das cuenta?, ¿para
qué te sirve la clase de orientación vocacional
dentro de todas las cosas que te puedan servir? Para aprender a
decir las cosas en un papel"

Moderador: Al menos eso

Entrevistado: Al menos eso. "¿Qué
te parece si de la misma forma en que me lo explicaste, lo haces
ahora acá? Qué te quiero decir con eso, que las
ideas que tienes, ya te has hecho cargo de ellas, las has
revisado, las has recepcionado y eso me muestra a
mí la claridad que está en el papel, me muestra
también la claridad que tienes en tu cabecita, en tu
inconsciente, es como lo has trabajado". "Entonces, de esa forma
es cómo tienes que ir mostrando lo que tú quieres
hacer, y a partir de tratos, de negociaciones que son tan simples
como…, mira yo te voy a enseñar, esto es lo que te
quiero enseñar, y te prometo que durante el transcurso de
las clases te vas a dar cuenta de la importancia que tienen
¿estamos de acuerdo?, y me entienden. Te voy a hacer un
trato de hombres, me vas a mirar a los ojos, te voy a dar la
mano, y te vas a dar cuenta que al darme la mano el trato
está hecho".(3.1.1.1)

Moderador: Eso es justo lo que te iba a
preguntar. ¿Cómo lo hacías?. Tú
mencionabas que uno de los problemas era la poca significatividad
que tiene para ellos las clases, y tienes que
demostrárselo de alguna manera.

Entrevistado: Claro, yo baso mi pega en eso.
Ahora, la cosa se está expandiendo con toda la
invasión de rasgos culturales que llegan acá, que
no tienen nada que ver, pero son parte de…

Moderador: ¿A qué te refieres con
expansión? ¿Qué cosa se está
expandiendo?

Entrevistado: La información, acá.
Los chiquillos están conociendo otro tipo de cosas,
están teniendo acceso a otro tipo de cosas, entonces ahora
esa es la gran situación: cómo mediamos nosotros
moralmente, una palabra demasiado terrorífica, cómo
mediamos nosotros para ver qué cosas son las que queremos
mostrar(3.2.1.5), por ejemplo, cuando se van a dictar cuales
serán los talleres para el próximo año,
¿cuáles talleres van a ser? Los chiquillos, muchos,
cuando se les pedían a ellos, los orientadores lo
hicieron, ellos pensaban que querían taller de computación, ya, perfecto, taller de
computación, pero, si nosotros nos damos cuenta, ya que
hemos tenido la posibilidad de haber vivido un mundo
universitario, por ejemplo, y un mundo de acá, como este
liceo ¿cuáles son las necesidades que ellos van a
necesitar? ¿Y las proyecciones? Bueno, aquí hay
todo un lío con las historias de vida que tienen ellos.
"¿Qué es lo que quiero?, ¿Cuáles van
a ser mis posibilidades?" Hacerles entender que, en la medida que
uno siente un fruto, el sabor de algo que uno ha conseguido con
su esfuerzo, la visión de vida te cambia pero
radicalmente, radicalmente, y ellos no la conocen.(2.3.6/1.1.2.5)
En este sentido, en esta forma, en este elemento cotidiano que es
la
educación, no la conocen, la conocen de otra forma,
dentro de sus situaciones, dentro de sus elementos, dentro de su
diario vivir. ¿Ya?, se dio que los chiquillos pidieron
computación, ahora, como se le hacía difícil
a un profesor revisar a 40 chiquillos, qué están
viendo, cuando se levantan ellos están viendo cosas como
las que tienen en los celulares y las bajan de Internet, cosas
como golpizas, pornografía… anda dando vuelta de
pareja, no sé si te comenté, que están
decapitando, poco menos, con un cuchillo y ¡wow!, que gore,
que bizarro le colocan, entonces, a esa situación le
encuentran cierta diversión, es como lo violento como un
modo de divertirse, te fijas, y chicos que son casi por naturaleza
violentos, todo su entorno los ha llevado a buscar en la
violencia su forma de tener validez en la sociedad que
está viviendo, entonces, por decirlo así, por
naturaleza, por su naturaleza, por su ambiente
social son tipos agresivos, son tipos violentos(2.2.7.1) Sino,
todo lo contrario, que son aquellos que perdieron siempre la
pelea, entonces los dos extremos se ven. En este caso las
mujeres, y por qué en muchos casos más se dan los
femicidios, que son el boom luego que mostraron en España
toda la gran cagá que estaba, se da en los ambientes
más pobres, si esa es la raíz, la naturaleza es
violenta, la imposibilidad de tener ciertas cosas, por decirlo
así, la inculturización que ellos
padecen.(1.2.6)

Bueno, iba hacia el asunto de los talleres. Ver nosotros
cuáles eran las carencias de ellos, ¿ya? Yo al
empezar a hacer clases de filosofía este año, y me di cuenta
que, hice un diagnóstico rápido: la crema,
entonces enseñar a leer y escribir, comprensión de
lectura,
vocabulario cotidiano,(1.1.2.3) es casi vanguardista el sistema
que hay, palabras con las que tienen que manejarse ellos. De
hecho, les hacíamos ejercicios de lectura, leer respetando
puntuaciones, acentuación, todo ese tipo de cosas,
escritura en
la pizarra…

Moderador: bien básico

Entrevistado: …claro, súper
básico. Un sentimiento que tenga sobre el liceo,
desarróllelo en la pizarra y trata de…, con puntero
"en esta frase, ¿Dónde va una coma?", "en tal
parte", "¿por qué?", "porque aquí va
despejando otra idea, está enumerando tal cosa",
"perfecto". De ese modo, a un curso que yo llego a hacer
filosofía, en 4º medio (3.1.1.3), y ¿por
qué sucede esto?, es propio de cualquier
institución pública en Chile, ya sea en la salud, qué se yo, en
hospitales

Moderador: esa es una situación
complicada. ¿Tú recuerdas alguna situación
que te haya tocado vivir, o que te hayas enterado de
compañeros de trabajo, en la que se hayan sentido
sencillamente sobrepasados?

Entrevistado: sí, sí. Damas
acá que colapsan, salen lagrimeando, porque en una sala se
arma una rosca gigante. En mi sala, tengo que ir a separarlos, me
llegan hasta cornetes a mí, estando en plena clase y se
ponen a pelear(3.2.1.2)., la crema. Eso sucedió a
comienzos de año donde tenía un metalero en mi
curso, tipo introvertido, muy en su vida, un caballero, como todo
gran metalero, un caballero (2.2.4.3). Bueno, estaba hasta la
coronilla de que lo molestaran, de las ordinarieces.

Moderador: ¿Él estaba hasta la
coronilla?

Entrevistado: Él estaba, y él me
decía "Esto es reflejo de la casa. Cuando veo a ciertas
personas que viven cerca mío, como los tratan sus padres,
ellos se tratan. Es de la forma en que sus padres tratan de
imponer la fuerza, ellos lo hacen… es su
naturaleza".(2.2.7.7/1.3.11) Explotó la situación,
hubo una rosca tremenda y el tipo lo tiró al suelo "hasta
cuando me hueviai, flaite de mierda, si ni siquiera te conozco,
déjame tranquilo, no tengo nada que ver con tu vida", eso
le decía, y el otro, un bruto que solo quería
vengarse o matarlo, ir a buscar armas y dejar la
escoba(2.2.7.7/2.2.7.8/2.2.7.9), ¿te fijas?, entonces es
un choque de culturas en plena clase, frente a la profesora, ella
quedó tiritona (3.2.1.5)… y terminó en que
el metalero se fue.

Moderador: ¿del liceo?

Entrevistado: se fue, no quería más
con esto

Moderador: y si te hubiese tocado vivir eso a ti
¿qué hubieses hecho?

Entrevistado: ¿Qué hubiese hecho?
Primero, me hubiera enojado mucho. Tal vez los hubiera separado,
los hubiera calmado… y conversar con toda la
mayoría del curso(3.1.1.2) que tienen, por decirlo
así, los mismos gustos. Hablarles sobre la necesidad de
respetarse, los espacios, los lugares, la vida, que estamos
compartiendo vida en este momento, como ser capaces de
relacionarnos, las posibilidades que nos da el respeto, que se
yo, hablarles sobre tolerar(3.1.1.2). Pero que difícil
hablar de todo esto cuando la invasión es todo lo
contrario: violencia, agresividad, por diversión se trae
la violencia y todos lo vemos a cada rato, las noticias son
fiel copia, a veces un poco más producida, de lo que
sucede.(3.2.1.5) Es cosa de buscar en Internet situaciones de
violencia, que se yo, de qué tipo, peleas callejeras, por
ejemplo. Ahora puedes ver, por ejemplo, como las mismas razas de
perro van con las modas, antes era el doberman, pastor
alemán, ahora es el pitbull y el rottweiler, son ciertas
formas de prolongar agresividad con un perro así. Si te
fijas, ¿cuáles son las cosas que ven los cabros
chicos?, ¿qué sienten en una sociedad, un mundo
donde la impersonalidad ya se trae de moda, se
publicita y los artefactos que se venden son para eso?,
¿Cómo te vas encerrando en tu misma identidad,
cómo te vas creando tu misma identidad a partir de todo
eso? Por ejemplo, yo tengo un primo, que ya cambió, o sea,
maduró, y muy bien, que mostraba como gran gracia un
caballo fornicándose a una mujer, "mira lo
que tengo", me lo muestra y se ríe, y espera que yo lo
apruebe, 12 años, su madre trabajaba todo el día,
como él era hijo único, una mujer mayor, le
entregaba todo, le entregaba el dinero,
entonces él tuvo acceso a todo eso, y es lo más
rápido, es lo que más se vende, por eso es lo que
más rápido tienen, es lo más fácil,
lo que está ahí, lo inmediato, entonces se recoge
más fácil. ¿Qué eligió?,
música extremadamente pesada, a mí me gusta mucho
el metal, pero hasta Sepultura, Motorhead ya ahí
ahí paso, es como el límite, después ya no
entiendo mucho, no entiendo, el ruido es muy
fuerte, no discrimino, no puedo discernir… y era esa
música ultra pesada. La comida rápida, llamaba a la
pizzería, y pasaba comiendo pizza y toda la tarde viendo
pornografía o como asesinaban personas ¿te fijai?,
entonces ¿por qué violencia y no otra cosa? Lo que
te explicaba la otra vez cómo… tal vez tiene que
ver con eso de violentar la inteligencia, tal vez vaya para
allá eso. Cuando te digo que… ¿cómo
es más fácil…? o sea, cuando te das cuenta
que dentro de la naturaleza del hombre hay
muchos rasgos explotables comercialmente. Como nos gusta lo
violento, y el morbo de la violencia, el verla, el tenerla a
diario.

Moderador: A ver si te estoy interpretando bien,
tiene que ver con…, desde el punto de vista de la cultura
un poco más racional, elaborada… se podría
decir que se están volviendo tontos y te están
introduciendo ciertos estilos, esquemas de pensar
violentos…

Entrevistado: Violentar la inteligencia,
sí, yo creo que para allá va. (1.2.4)

Moderador: ¿A eso te refieres? ¿O
estoy perdido?

Entrevistado: Para allá va. Tendría
que ver con eso, yo creo. Bueno, dentro de las capacidades y de
las aptitudes que nosotros tenemos fíjate como resulta que
hay personas que son… bueno entre asesinos,
narcotraficantes, dentro de las cosas que no están
permitidas, resultan ser algunos que son extremadamente
inteligentes, y hay casos, por ejemplo, del "Grito" que
escribió Jaime Pino en Santiago… sobre la historia
del "Tila", del "Tila" ¿Te acuerdas del "Tila"?

Moderador: Sí, me suena

Entrevistado: Un par de fotitos que cuando era
chico violó y mató ¿Te acuerdas?

Moderador: Mmm, sí

Entrevistado: Yo creo que fue tan
emblemático como el "Chacal" de Nahueltoro. Ese tipo. Y el
tipo dentro de su… como salía diagnosticado
médicamente… dentro de su esquizofrenia
resultó que el tipo tenía un coeficiente
intelectual un poquito mayor. Y el dice: "Yo soy solamente
resultado de todo lo que la sociedad me ha dado, de todo lo que
he tenido acceso. Ustedes crean personajes como yo
mostrándome en la
televisión mujeres preciosas, inventándome,
dándome las posibilidades que yo no voy a tener de mundos
mejores" cachai, entonces es como…

Moderador: Perdón. ¿Cómo?
¿En el libro se
relata eso?

Entrevistado: Claro

Moderador: Dame el nombre del libro.
¿Cómo se llama el libro? ¿O no lo
recuerdas?

Entrevistado: Te lo voy a traer, lo tengo en la
casa

Moderador: Ya, genial, me pareció
interesante. Del punto de vista de él, claro.

Entrevistado: Y te muestra todo el prontuario. Lo
voy a buscar, es pequeñito. Lo muestran a él, por
ejemplo, cuando chiquitito con unos globitos, observando todo lo
que sucedía en la calle. Entonces si tú te fijai
igual la sociedad es terriblemente enfermiza, la invasión
publicitaria es pero espantosa, el metro en Santiago parece un
Superocho, lleno de afiches por todos lados, y no queda espacio
¿cómo se vive?, de una manera esquizoide poh, la
capital es
como quedarse dentro de la polución, es como un cenicero,
de hecho.

Moderador: D, volviendo un poco más
acá, al liceo…

Entrevistado: Es que es imposible hablar del
liceo sin hablar de lo que sucede a su alrededor

Moderador: No, está
bien…

Entrevistado: De hecho, creo que después
de haber leído un par de autores postmodernos, y no haber
dicho mucho, lo único claro, y lo no claro que ellos
entendieron, es que solamente se puede entender cualquier
sociedad actual en la medida que se considere la religión, la política y la
economía. Ese triángulo yo creo que
define, o conforma o articula cualquier situación que se
da, las tres van de la mano, la espiritual por un lado…,
es como la creación de las religiones en Grecia, te
acordai…

Moderador: Yo pensaba eso…

Entrevistado: la creación de Apolo,
¿te acuerdas?, la mesura, cuando se dieron cuenta que los
esclavos estaban fornicando mucho, bueno ¿cómo los
castramos?, le creamos un dios, asustándolos, con miedo. Y
ahí, bueno, como producían muy poco, estaban muy
cansados después del sexo, creamos
el dios de la prudencia, Apolo todo lo ve, el dios del sol. De
esa forma se hace. El origen de la
globalización, el interés
por estar echándole un vistazo a qué piensan las
demás culturas para introducir sus elementos para
enriquecerte.

Moderador: Cuando me refería a que
volviéramos al liceo era como… considerando lo que
hemos conversado ¿qué estrategias se te ocurren a
ti, circunscritas acá al liceo que pudieran ser
útiles para poder enfrentar situaciones como el que
se…

Entrevistado: Estaba pensando en lo pesimista que
soy yo (risas), pero bueno… hay cosas que me gustan
sí jajaja, hay cosas que me conmueven, que me gustan
mucho, que me dan gusto… fíjate, es como
funciona… por ejemplo… mientras más se
retienen las angustias al momento de la expulsión es
más placentera, durante tanto tiempo enfrentándote
a cosas tan difíciles, cuando sucede algo como que llegue
una niña chica diciéndome "profesor, esto es lo que
pienso de la clase y mire, me encontré un libro, lo estoy
leyendo y esto me parece, ¿usted tiene algún libro
parecido que me pueda sugerir?" (3.2.2.2), por ejemplo una
chiquita de 1º medio leyendo Crimen y Castigo, hablando de
ella sobre el libro de George Oswell… imagínate
poh, entonces con esas cosas despertai, pero te aparece el sol,
hueón, te iluminai, andai toda la semana contento y la veo
a ella y me pongo feliz.(3.2.2.2)

Moderador: De todas maneras.

Entrevistado: Que tenga sensibilidades como por
ejemplo, a mí no me gustan los mp3 porque como
que simbolizan ciertas cosas que no me han gustado, prefiero los
personal, tengo casetes para escuchar muy buenos, y quería
conseguir un personal, le presté el mío ahora,
cachai, y confío plenamente en ella,(3.2.2.2/3.2.2.1)
entonces las retribuciones son, parecen gigantescas y resultan
gigantescas en la medida que estas reprimiendo todo esas
situaciones que a veces son complicadas dentro del liceo. Son
sumamente retroalimentativas, como las
llaman(3.2.2.2).

Moderador: Pero, ¿a ti se te ocurren, como
te decía, estrategias para…

Entrevistado: Para llevar a cabo mi
labor…

Moderador: Claro, para poder enfrentar de repente
esta insuficiente…

Entrevistado: A resultado que la voluntad natural
mía compatibiliza muy bien acá, por eso, tal vez,
el nivel de estrés es
mucho menor, la mayoría de las veces ando contento, busco
las cosas, insto las cosas que me dan satisfacción, velo
por ellas, las cuido mucho(3.2.2.2). Resulta que el cariño
al final, pedagógicamente hablando, es una estrategia,
acá es la gran estrategia, de hecho, es la clave. Si
tú no te comprometes existencialmente con un cabro chico
no hay resultado(3.1.1.2). De hecho, los profesores antiguos son
diez veces más apocalípticos que yo, piensan que
todo está perdido, que ellos tratan con delincuentes, y yo
les pregunto a los niños
chicos por esos profesores y no saben ni su nombre y llevan dos
años, tres años con ellos(3.2.1.1)
"¿cómo se llama el profesor que pone puros unos?,
¿Cómo se llama el gordito que pega?"…
¿te fijas?… y ¿será vocación? o
será simplemente que te gusta cagar con la gente y recibir
cosas a cambio, puede
ser…

Moderador: ¿esa es tu
estrategia?

Entrevistado: podría ser. Es que no es
estrategia porque no la pienso, no la medito, pero sí es
una estrategia para los que la carecen…

Moderador: … de todas maneras te sirve
para…

Entrevistado: …darme cuenta, y darme
cuenta bien que así funciona. De hecho, si eres capaz de
mezclar cierta rigurosidad académica con eso, son los
profes que te acordai toda tu vida .(3.1.1.4)

Moderador: Buena combinación
entonces.

Entrevistado: ¡Claro! "no, el profesor es
súper buena onda, pero a la hora de los quiubo, ahí
está". Buena combinación esa. De hecho la profesora
que más admiro acá es así poh, es ultra
cariñosa, dinámica como ella sola.

Moderador: ¿Y la calidad
educativa?, en este sentido, me pregunto, afecta o no,
cómo afecta y de qué manera se relaciona la calidad
educativa con todo esto que hemos estado
hablando?

Entrevistado: uff, no, eso no tiene nada que ver
conmigo (risas). A ver, habría que preguntarle al hombre
de un par de oficinas más allá ¿cómo
afecta?

Moderador: desde tu perspectiva, por supuesto, no
es necesario…

Entrevistado: En que es más importante lo
valórico que lo académico, absolutamente en este
tipo de institución o lugar geográfico, incluso
cultural(4.1.2)Es mucho más importante porque… la
gran tergiversación que han tenido de los sistemas
valóricos que ellos mismos se han creado, están tan
carentes de ciertas cosas que nosotros, que en lo tradicional,
que lo que así se llama como lo más
humano(1.1.2.6/1.2.4/2.2.12), mirándolo por el lado
bonito, ellos carecen o las tienen de cierta manera, amorfas. De
hecho, son esculpidas por esa información que llega de
todos lados, por ejemplo, cabros chicos que andan vestidos como
fulanos que aparecen en la tele con diez mujeres, todas esas
basuras que tú veís, a partir de eso, hay
chiquillos que empiezan a formar su sistema
valórico,(2.2.1) como el más bacán es el que
tiene a las minas, a las minas hay que tenerlas ahí, y de
cierta forma tenerlas como perras, ese es el más
bacán; el que tiene dinero, si no
tiene lo roba; las vestimentas ¿te fijas?. ¿Por
qué compran como pan caliente la ropa falsificada y barata
con muchas marcas?
Ahí está, la necesidad de mostrar cosas, los
teléfonos; mi teléfono solamente sirve para llamar y
mensajes… lo llaman un ladrillo, como algo que no sirve de
nada, pero mientras los de ellos son los más modernos y
todo el asunto, mejor, cierto estatus, dentro de todas las
carencias que ellos tienen. Entonces cómo…
¿qué esperas de un sistema valórico que es
constituido por ese tipo de carencias y necesidades, que a la
misma forma, a la misma vez, que se yo… deseos que al
final te van a dar cierto estatus social dentro del grupo en el
que estai. La misma ley del
más fuerte, sólo que con
objetos…(2.2.12)

Moderador: Cuando dijiste que lo valórico
es más importante que lo académico ¿En
cierta forma estás homologando lo académico con
calidad educativa?

Entrevistado: Absolutamente (4.1.2). Hay que
verlo a corto plazo, hay chiquillos que tienen 16 o 17 y
están en 1º medio. ¿Qué futuro pueden
tener ellos al salir de un liceo técnico de Villa Alemana
con malas notas? ¿te fijas?. Hay muchos profesores que
dicen "Nosotros estamos domesticando la clase obrera.
Domesticamos la clase obrera. Le enseñamos donde se firma
el contrato del
sueldo mínimo".(3.2.1.5/3.2.1.1/4.2.1.2) Eso fue horrible,
pero en cierta forma tienen algo de razón, y es
así. La ignorancia es algo que es abismante a veces, ver
escrito "yo"…, la primera palabra que aprendes a escribir
es tu nombre o mamá, después escribes "yo", y "llo"
con doble L, entonces…(2.3.1)

Moderador: Está buena tu
metáfora.

Entrevistado: … me carga ser tan paco,
hueón, pero hay que ver, hay que revisarlo, el acceso que
tienen los chiquillos, porque si en este tiempo las
películas de acción… si no mueren 50 fulanos, no
estallan 20 edificios no son entretenidas poh (3.2.1.5). Claro,
recuerda, no importa si mueres, sino como mueres, de eso se
trata, y eso te lo enseña Alex de la Iglesia. De
hecho esas películas las vimos acá, yo vi tres
películas acá: Perlita Durango, después
vimos El Día de la Independencia,
El Día de la Bestia y una película de terror
holliwoodense horrible, entonces… ya poh, "fíjense
en lo burdo que es todo esto, fíjense lo de mal gusto que
es todo esto, lo penca que es todo esto, lo basura que es
todo eso, te está ridiculizando todo eso",
entonces… Algunos la llaman, como le puso un profe,
Filosofía del Shock, cachai, jaja, tiene que ser un
pencazo muy gigante pa que espabilen, para que se den cuenta
donde están… (2.3.2) pero también qué
va a ser la próxima propuesta, poh, o sea, en la medida
del darse cuenta, qué es lo que vas a suprimir y
qué es lo que vas a colocar.

Moderador: La otra opción que le
das.

Entrevistado: Claro, entonces… Y siempre
van a elegir la que es más fácil (2.1.1 /3.2.1.2),
aparte que son… a ver creo que va a sonar demasiado feo,
pero creo que es la raza.

Moderador: ¿La raza? ¿La raza
chilena?

Entrevistado: Capaz.

Moderador: O estás pensando en otra
raza

Entrevistado: No, la raza chilena. A veces lo
pienso, no he conocido, bueno, conozco dos países
más y no los conozco enteros, ni grandes cosas de ellos,
pero puta que es tramposo este país, todos se arreglan con
pitutos, todos se arreglan con favores políticos ¿y
qué te queda de eso? Tenis que ser gremialista, si no
tienes esto, bueno, consíguelo como de lugar. Tramposo.
¿Cómo funciona la Corporación?
¿Cómo funcionan todas las instituciones
públicas. Todos lo saben. Yo tengo… podría
contarte algo de lo más horrible que me han contado: una
amiga que es doctora, o sea, allá realmente los llaman los
cabrones, si no te acostaste con el doctor que es el director no
pasas, y no pasas, y no pasas tu internado en, qué se yo,
en pediatría, de la Universidad de
Valparaíso.

Moderador: ¿Internado?

Entrevistado: Claro. Ella reprobó.
Fíjate, sacó un promedio 6.8 durante todo el
internado, pero si no pasaba el examen no podía aprobar.
No pasó el examen porque resulta que esa semana
había muerto su tío y estaba choqueada
profundamente, y los tipos, simplemente, no le dieron
ningún tipo de licencia y, para estudiar medicina hay
que sacarse la mierda cien veces. Imagínate, ella
estudió en Concepción, pero está arrepentida
de haberse venido a Valparaíso a terminar su carrera y
ella es de Valparaíso. No sí es… Entonces…
y todos lo saben eso, todo el mundo lo sabe. Es como el
clásico "si te pueden cagar, te cagan", no hay honestidad, no es
un pueblo leal. Es solo ver ese patético mes de la patria,
donde se es chileno por tres días y suenan más
cumbias y reggeton que cuecas. De hecho, conversando con mi madre
cuando ve los programas de Al
Sur del Mundo, te dai cuenta que los verdaderos chilenos ni
siquiera saben que son chilenos, cuando muestran a un arriero, un
campesino,
extractores de camarones de río, esos son chilenos poh. Y
te has fijado eso tan patético cuando muestran a personas
tan desposeídas como lo folclórico, como casi
turístico, es que a mí me enferma. En
Valparaíso, por ejemplo, cuando fue el "boom cultural,
patrimonial" en el 2000, cambio de siglo, "en Valparaíso
se respira la poesía", pero puta que huele hediondo
(risas), entonces todas esas propagandas ya no hay que creerles.
Me encantó cuando oí a Julio Jung que decía
que el sentido patrimonial es un asco, no se conoce. ¿Te
has fijado, por ejemplo, las telenovelas cuando tratan de imitar
a un personaje pueblerino?, es patético, es
patético. Por ejemplo, esa que está en el Mega
ahora, ¿Cómo se llama?, de un gordito que es como
millonario.

Moderador: Fortunato

Entrevistado: Esa es, donde muestran a una
familia medio huachaca y no pueden hacerlo porque no lo son, y
con eso quieren vendernos la misma pomada a nosotros mismos. La
televisión
nacional ya no se puede ver, en la mañana no se puede ver,
no se puede ver…

Moderador: Eh, D, para finalizar, ¿quieres
rectificar alguna de las cosas que dijiste, agregar algo
más? ¿O estás conforme?

Entrevistado: Tal vez para dejar un poco claro
eso de violentar la inteligencia. Yo creo que tiene que
ver… a ver, son muchas las posibilidades que se tienen de
captar las cosas que van a llegar o que están llegando,
que se nos dan de información, pero es tanto el sistema
como funciona, es tan avasallador, por decirlo así, el
sistema como funciona… El ejemplo más
básico, lo que publicitan los periódicos, eso es
como "en qué están pensando los chilenos", o cuando
dicen en la tele "así somos", "así somos".
Violentar la inteligencia sería como violentar cualquier
otra virtud de las personas, depende del contexto, depende de la
situación en que se quiera dar, ¿ya? Es solamente
verse violentado por la excesiva y desbordante cantidad de
información, aparte de información de cosas que se
están haciendo como las grandes publicidades de las
grandes multitiendas (1.2.4), que compra tal cosa y te vai de
viaje, y muestran el paraíso, una familia saltando de
felicidad, cosas que ellos no tienen pero que se las muestran
todo el tiempo y les da vuelta, y se encalillan y tienen
problemas, es parte del sistema nomás: cómo crear
pobreza, como crear ignorancia, a través de la ignorancia
usando el gran factor…, bueno, aparte se suma la
ignorancia a todo eso y cómo se vende la ignorancia
(1.2.3) ¿verdad?, estamos cagados. Lo peor de todo es que,
las posibilidades de surgir de mucha gente en este caso son
súper remotas y es la información que te dan.
¿Qué ve la dueña de casa, qué ve la
nana, el obrero de la construcción? se compra La Cuarta, porque
es el primer poto que ve en el día.

Moderador: Me quedó mucho más claro
tu concepto de, la
idea de violentar la inteligencia

Entrevistado: Violentar las virtudes, creo
yo…

Moderador: Bueno, D, muchas gracias por la
entrevista y cualquier duda que surja te vamos a tratar de
ubicar

Entrevistado: En lo que pueda ayudarlos,
poh

Entrevista nº 4 (docente nº 2): IId

Entrevistado: ¿Sobre qué es
la…, el objetivo?

Moderador: es sobre, bueno, basándose en
la entrevista que hicimos el otro día con todos los
profesores y usted, la idea es profundizar sobre algunos temas
que se trataron. Por ejemplo, estuvo el tema de la violencia, el
tema de la carencia de oportunidades, el tema de la carencia en
sí, el tema de los factores culturales y el choque
cultural que hay entre alumnos y docentes,
entre otras. En este caso me gustaría profundizar, que
usted me pudiera decir, en torno al tema de
las carencias de los estudiantes, en todo aspecto. Si puede ser
más allá de lo material,
fantástico.

Entrevistado: ya, porque a veces no es material
la cosa. A ver, ¿ustedes están haciendo un trabajo,
una memoria en
qué… cuál es el objetivo, cuál es el
título de su memoria, o para qué apunta?

Moderador: Es apoyando al grupo de Liceos
paritarios, de G y M, el equipo asesor, y la idea es apoyar,
tomando en cuenta las características de pobreza de los
estudiantes, desde un ámbito muy amplio, puede ser de
acuerdo a lo que conversamos también, lo que es pobreza y
como se relaciona eso al factor de las prácticas,
cómo influye en las prácticas pedagógicas.
Eso es como a grandes rasgos. Como les afectaría a ustedes
eso. Partiendo por el tema de las carencias, ¿Qué
ven ustedes como carencia en los estudiantes del liceo,
específicamente?

Entrevistado: ya, mira, hay una carencia
general,(1.1) porque yo veo la carencia como falta de algo,
valórica o tal vez, los valores
trastocados,(1.1.2.6) Yo creo que aquí hay dos… y
lo he ido constatando a lo largo de la vida, trabajando mucho
tiempo, hay dos sectores, dos grandes grupos en la
sociedad, que para nosotros ellos son los malos y para ellos
nosotros somos los malos. La gente que se alegra, por ejemplo, si
mataron a un carabinero, si le robaron a un
(4.2.4.2/2.2.6.3)…, para ellos un tipo de clase media es
un rico (2.3.1) a pesar que muchas veces económicamente
ellos tienen mucho más que nosotros, porque su pobreza
intelectual,(2.3.1) su pobreza valórica,(2.2.12) hace que
sean carenciales en muchos aspectos, como el afectivo (2.2.14)
que a veces…, yo sospechaba y escuché por
ahí, de cierta gente que le pasan tantas desgracias, que
yo decía "cómo viven, cómo pueden mantenerse
medianamente cuerdos", yo tuve la experiencia de perder una hija,
después una enfermedad, y es una cuestión que a uno
lo destroza.

Vi varias veces que ellos perdían hijos, y en una
etapa más adulta, porque mientras más grande el
hijo duele más la cosa y más si la cosa es de golpe
y porrazo, si a uno le avisan de golpe y porrazo, "mira a tu hijo
lo balearon, le pasó esto y lo otro". Entonces yo
decía, "bueno, ¿cómo lo hacen?,
¿cómo lo sobrellevan?", y, en realidad, lo sienten
menos, o sea porque hay menos amor entre
padres e hijos, y muchas veces el padre es un tipo totalmente
ausente (1.3.11.3/2.2.14),por su cultura es un machista que, las
mismas mujeres incentivan esto (1.3.8), entonces el padre es un
gallo que está ausente, (1.3.11.3) que de repente aparece,
que hay que servirlo como a un tremendo señor, que el tipo
a la hora que llegue, llegue curado, llegue con amigos hay que
darle una tremenda comilona aunque el resto de la familia no
haya comido nada, y literalmente nada (1.3.8), porque si el tipo
dice "mira, voy a llegar a la noche con unos amigos a comer", y
si no hay plata, hay que gastar todo lo que haya pa darle de
comer a ese tipo con sus amigos, y los cabros chicos ni siquiera
un pedazo de pan, o cosas así, y punto. Esto
también lleva a que las relaciones son muy malas entre
ellos, muy malas. A punto tal que si un tipo va pasando por
acá y miró a un tipo de la vereda del frente, eso
puede ser motivo para un asesinato (1.3.12.1/2.2.4.1), porque
"oh, me miró feo…", que aquí, que
allá, entonces se arma la pelea, por cosas que uno dice
"oye, te pusiste a pelear ¿por qué?", "es que el
gallo me miraba feo", "¿y quien te miró?", "es que
yo pasaba y el gallo me miraba", incluso entre hombre y mujer,
entre hombres, etc. el hecho de…, bueno ahora está
clarísimo entre el Colo-Colo y la Chile, está
más que claro porque ha habido un montón de
asesinatos. Y también, por ejemplo, entre poblaciones, el
mismo sector, la misma población, entonces los que están
allá se llama El Álamo y los de acá se llama
El Peumo, entonces empiezan a inventar que hay peleas entre ellos
y se arma, este gallo vive acá, el otro vive allá y
vamos a la pelea (1.3.12.1)

Moderador: Y afecta en cierta forma que algunos
alumnos vengan de cierta población

Entrevistado: Claro.

Moderador: ¿Y aquí mismo en el
liceo?

Entrevistado: No, no. Aquí sería
como lo contrario a eso. Como están en el mismo curso,
aunque son de distintas poblaciones, eso como que los lleva a
conocerse y ven que es ridícula la pelea en ese sentido.
En ese sentido, el liceo aminora todos esos problemas, incluso
los supera, en el sentido que a veces un tipo defiende a otro de
otra población, me ha pasado. No es problema acá
eso, pero es problema afuera. Si podría ser cuando los
tipos han tenido una pelea afuera y llegan acá, si los
tipos se agarraron, o se tienen mala, o si son de pandillas,
entonces llegan acá y ya se conocen llegan con
mala.(2.2.4.1) Esa pobreza afectiva, que es muy grande, el hecho
de que las relaciones familiares están muy deterioradas,
donde de repente una mujer tiene 4, 5 críos y todos de
distinto padre, (1.3.11.2) es una cosa que, no tienen mucho
afecto por sus críos, no existe ese afecto de la familia
bien constituida,(1.1.2.2/1.2.1/1.3.11.2/2.2.14) en que
mamá y papá por último se respetan y ambos
luchan por los hijos y tratan de sacarlos adelante, entonces,
cuando la cosa es al lote, eso no pasa. Algo afecta
también, a veces se sobrepasa, el hecho que tengan un
crío aquí, otro allá, el hombre,
porque la mujer que
todos sus hijos sean del mismo esposo o pareja, pero este tipo
tiene uno por aquí, tiene otro por allá entonces ya
la cosa cambia; el afecto, el respeto de la mujer por el marido
(1.2.1/1.3.11.2/1.3.11.3)

Moderador: Y en cierta forma esas
características, esa situación,
¿podría afectar también la carencia
intelectual del alumno? ¿Habría alguna
relación?

Entrevistado: Afectiva, afectiva,

Moderador: ¿En qué sentido
podría ser más o menos?

Entrevistado: En que, por ejemplo, estos
tipos…, una cosa puede ser la envidia, otro un rencor
sórdido que no está bien expresado, pero que
está ahí latente y que aparece en distintas
situaciones, a veces en unas que ni siquiera se imagina, algo
tienen dentro, algo traen, una tara que los hace estar…,
en toda su vida, no solamente aquí, en todas partes. Ponte
tú, que llegue acá…, no se han producido
hechos así, pero, el cabro sabe que es él y hay
otro gallo más que es medio hermano, pero no tienen
ninguna relación, entonces como que tienen un rencor
contra el padre, o que eso mismo lo va a repetir, o sea, bueno si
mi papá, por qué no yo, y se va repitiendo por
generaciones,(1.2.1) del 1800 y tanto que vienen estas
cuestiones, tal vez antes.

Los desplazamientos. Mucha de esta gente viene de
afuera, no son de acá de Villa Alemana, son de
Valparaíso, de Santiago, del sur, mucha gente del campo
que llega acá, con su cultura, entonces empiezan a
mezclarse las culturas.

El pobre material, el tipo que no tiene nada (1.1.1), la
mujer abandonada con sus críos (1.2.1/1.3.8), que es muy
frecuente eso, yo creo que aquí es tanto eso que este
país sale adelante por las mujeres, porque los gallos las
dejan botadas, les pegan, (1.3.11.1/1.3.11.3) tienen críos
en otros lados, (1.3.11.2) ocurre de todo, entonces. Por ejemplo,
nuestros alumnos, incluso los buenos, muchas veces tú vas
al supermercado y los encontrai a todos ahí. Acá,
en Villa Alemana y Quilpue el 80% de los empaquetadores son
alumnos de acá, en los supermercados.. Y de eso, algunos
cabros ayudan a su familia económicamente (1.2.2/ 2.2.11)
pero los otros se gastan la plata ellos en sí mismos y, a
veces, el sí mismo significa vicio: alcohol,
drogas.(2.2.9)

El hecho que estas poblaciones estén con todas
estas situaciones de pobreza, de destrucción
familiar,(1.2.1) que estén, por ejemplo, en manos de la
drogadicción y obviamente de todos estos
traficantes (1.3.12.4/2.2.9), tanto así que muchos de
ellos ven como único objeto de vida y proyecto de vida ser
traficante (2.2.8/1.3.5). Yo he hablado con un chiquillo de
4º año, que está a punto de salir, que va a
quedar repitiendo en realidad, y tiene a sus hermanos y a no
sé quién más preso por narcotráfico y él lo dice "yo me voy
a ir pa traficante", y él lo dice de manera tan natural
que ni siquiera se cuestiona que eso es un delito, mal visto
o cualquier cosa (2.2.8), y entonces se relaciona con otros
chiquillos que son, que son… son gallos malos, son
delincuentes, (2.2.8) que, a lo mejor, todavía no han
tenido un delito grande, pero que van para allá. Y yo, por
ejemplo, los he observado, los he estudiado y van para
allá genéticamente, o sea, aparte de la
cuestión cultural, si yo te muestro una foto de ese cabro,
dices "ah, este tipo es un delincuente", o sea, son los mismos
gallos que salen en la televisión, un delincuente (2.2.5.3).
Incluso, el otro día estábamos hablando con el
director, estábamos mirando en el comedor, y
decíamos "la cara de malo", la cara del tipo te indica que
el tipo es malo, incluso yo creo que si le hacen un cariograma y
estoy seguro que por
ahí un cromosoma o alguna cuestión anda pifiado.
Entonces, aparte del ambiente está la parte
biológica del tipo (2.2.5.3). Y, por supuesto que estos
matones, son gallos matones, que se enfrentan con uno
abiertamente. Son, como que les gustan a las chiquillas estos
cabros, son como atrayentes para
ellas…(2.2.7.1/2.2.7.7)

Moderador: ¿De acá del
liceo?

Entrevistado: De acá del liceo. Y yo me
acuerdo que una vez vi un programa que era sobre los gangster en
la época de Chicago y todos estos gallos, de la
época de Al Capone, eran gallos muy atractivos para las
mujeres, porque eran gallos con plata, poderosos, choros,
entonces le da un cierto grado de seguridad a las
mujeres, el gallo les sacaba la mugre, era el matón, el
que, donde llega, se impone. Aparte de eso ellas también
imponen esa sociedad, en pequeña escala la imponen
acá, o sea, a ese tipo hay que servirlo; el gallo quiere
algo, hay que otorgárselo, nadie le va a decir "no,
ándate a la cresta", no, eso no se va a dar. Si el gallo
quiere sentarse en tal lado, hay que dejarlo, si el gallo quiere
hacer tal cosa, todos los cabros del curso tienen que trabajar
para él, para el tipo. (2.2.7.1/1.3.8)

Moderador: ¿Y a qué se
debería esa actitud de los
estudiantes, que tiene como esa…?

Entrevistado: Vienen de familia así, de la
familia y del ambiente. Es lo que te digo yo, entonces se juntan
las dos cosas: el ambiente y la parte biológica, incluso
diría yo que el ambiente es producto de la
parte biológica, y también los padres son, y los
tíos y la familia, y el barrio y donde se
instalan,(1.2.2/1.3.7/1.3.11/2.2.8/2.2.5.3) porque estos gallos
donde se instalan poco a poco empiezan los vecinos o se agregan a
esta cuestión, o se van, pero al final todo este
núcleo de las 3, 4 o 5 casas de ahí, son del grupo
de mafiosos, mafiosos a la chilena, pichiruchi, pero mafiosos y
funcionan igual que los gangster de otros países que uno
ahora los ve que andan trayendo armas (1.3.6/2.2.7.5)

Moderador: ¿Esto ocurre en gran parte de
la población que es de aquí del liceo?

Entrevistado: No, no, gracias a Dios no, pero
tienen una influencia tal que, aparecen los tipos en algún
curso y cambian todo, si estos gallos lo cambian directa o
indirectamente, dan órdenes, "este hueón me cae
mal", le dicen al profe, entonces todo el curso tiene que o
rechazar al profesor o no apoyarlo, mantenerse al margen, hacerse
los tontos o tratar de evitar lo que
pase.(2.2.7.1/2.2.7.9/2.3.5/3.2.1.2)

Moderador: Ahora profesor, en torno a las
faltas de algo
que puedan existir como carencias en los alumnos del liceo
exclusivamente ¿qué es lo que tiene mayor
preponderancia? ¿Cuáles ustedes observan que puede
ser la falta más notoria en los estudiantes a nivel
general?

Entrevistado: No hay interés,
(2.1.1/3.2.1.2) no hay proyecto de vida. (2.3.6/3.2.1.2) Si el
gallo está aquí por obligación, no les
interesa nada (2.1.1). Mira, los profesores de años que
estamos preocupados por eso: cómo motivarlos (3.2.1.1)
como hacer que…, porque los chiquillos algo tienen que
tener en la cabeza, no puede ser que el chiquillo tenga la mente
en blanco, algo tiene que haber. Por ejemplo, y no solo ocurre
aquí ¿ah?, esto es de todas las…, incluso yo
te incluiría a ti en su generación, lo que pasa es
que tu fuiste más…, por ejemplo los tipos faltan a
clases (3.2.1.2/) y como que no hubiera pasado nada, no hubo
clases, no hubo tarea, no se fijaron pruebas, no se
pasó materia, nada,
el mundo se detuvo. (3.2.1.2) Entonces, tú tomas un
cuaderno de los cabros y lo ves, cuestiones salpicadas,
ilógicas. (3.2.1.2) Lees un párrafo
y carecen de vocabulario (2.3.1/3.2.1.2) Escriben las cuestiones
más ilógicas, increíbles, entonces el gallo
como que no capta eso, tú decís cómo, lo que
escribiste aquí no tiene ninguna lógica,
lo lees y no dice nada. Entonces esa falta de
interés.(2.1.1/2.3.1/3.2.1.2) Yo he estado muy preocupado
y converso con los cabros, les pregunto qué es lo que les
pasa…(3.1.1.2) ¿te están
llamando?

Moderador: No, es la alarma de mi
celular…

Entrevistado: Ahh… por ejemplo en muchos
es el uso de todos estos aparatos, los teléfonos, las
cuestiones, para eso son muy buenos, pero la cuestión ya
es un vicio, todo el día escuchando música,
mandándose mensajes, bajando cuestiones, de todo (2.1.3),
entonces la clase la siguen dos o tres que están sentados
adelante,(3.1.3.19) los demás están jugando
(2.1.3/3.2.1.2/)

Moderador: Esas serían como
características propias del estudiante actualmente del
liceo…

Entrevistado: Sí, sí. Es que como
no hay interés (2.1.1/3.2.1.2), eso al gallo lo atrae
mucho y como tienen muchas cosas, yo de repente, por ejemplo me
acuerdo de este famoso video de esta
chiquilla que…

Moderador: el "Wena Naty"

Entrevistado: Ese, pucha al otro día
estaba por todos lados y se lo mandaban al amigo del otro curso y
al otro por los teléfonos, "mira…" y eso se parece
a algo que comentábamos con los profesores: estos gallos
tienen cuestiones tecnológicas, de la última
generación y tú veis que los gallos no tienen ni pa
comer, punto uno, porque son gallos que van al comedor, que no
tienen pa comer,(1.1.1.1) que no tengo plata aquí, que no
tengo plata allá, "oye, pero ¿y esto? (celular)",
cuando tú le preguntas, "ah, bueno, si hay que hay que
tenerlo" (2.2.8/2.3.4). Algunos son más…, por
ejemplo, ayer en una clase un chiquillo me dice, "ya, por favor"
porque estaba muy, muy alto, "yo te dejo escuchar la
cuestión, pero escucha tú, personalmente. Hagamos
un trato, tú escucha ojala con los audífonos,
porque me molesta para hacer la clase y no deja escuchar al
resto" (3.1.1.1/3.2.1.2), "¿y le gusta?", "sí,
está bonito", "¿y el suyo es así?", "no, el
mío es más pichiruchi" le dije, "¿y le
gustaría tener uno así?", "ah, por supuesto, pero
yo no soy mucho de tecnología", "no", me
dijo, "pero yo le traigo uno altiro" y el gallo empezó
"quiere uno…", así como consiguiéndomelo
altiro, tratando de venderme una cuestión y, por supuesto,
como todos tienen celular, tienen un montón de mp3,
cuestiones así, uno dice "bueno, ¿de donde sacan?",
todo es robo, todo es robo. Aquí la cuestión es
robar, robar y robar. A mí el año pasado me
pasó una talla, termina la clase, termino con el libro, y
uno de estos cabros me llama acá y pum!, me quitan el
libro y van saliendo, si terminaba la tarde. Sabes tú que
como en dos minutos el libro estaba afuera en la calle
(2.2.7.3/2.2.7.5/3.1.1.2)

Moderador: ¿En la calle?

Entrevistado: En la calle, porque los tipos se
pasan las cosas, porque por ejemplo yo te paso esta
cuestión y toma, toma, toma y se la pasa al otro, al otro
y al otro, porque saben que es una cuestión robada y que
tiene que salir para algún lado y, como iban circulando
para allá, salió. (2.2.7.3) Claro que, gracias a
Dios, recuperé el libro, lo recuperé como al
día siguiente y supe quien fue y todo, pero así, o
sea los gallos se pasan la cuestión. Entonces esas son las
cuestiones que algunos manejan, y todos, digamos los "decentes" y
"buenos", aparte de los delincuentes todos saben que hay que
hacer eso. (2.2.7.5)

Moderador: Ya. No hay ninguno que se salve, o muy
pocos

Entrevistado: No, no. O sea, la mayoría no
son. Por ejemplo, los que roban, a veces, son dos o tres, pero
esos de alguna manera se las arreglan para que la cosa salga, y
no salga por sus manos. Entonces, por ejemplo este gallo te lo
sacó a ti, se lo tira a otro, a otro, a otro y otro de
ahí va siguiéndolo, no lo toma él, pero va
siguiéndolo hasta que llega afuera (2.2.7.5) y "pasa, esto
es mío", y como son medios
chorizos (2.2.7.7), entonces. Y como a ti te llegó
tú no sabes qué, obviamente "toma", tengo que
deshacerme, entonces ahí llega el tipo…

Moderador: No tienen responsabilidad entonces

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