Inclusión de las características de estudiantes en situación de pobreza en las prácticas pedagógicas de los docentes (página 9)

Entrevistado: …los para ahí afuera
y se queda con la cosa. Entonces así los tipos sacan
cualquier cosa rápidamente, ya sea que lo saquen del liceo
o que lo saquen pa esconderlo en otra parte. Y también
para sus compañeros, porque si yo me robé esto
aquí, esto tiene que salir de aquí, entonces pide
que se lo lleven a otra sala, o ve alguien afuera y se lo da.
Entonces las técnicas
de robo son pero eficaces (2.2.7.3/2.2.7.5) y…

Moderador: Bien organizadas

Entrevistado: Organizadas y, a lo que yo voy, es
que toda va en "sociedad",
(2.1.2.8.5) porque los que roban serán 3, 4 ó 5,
pero el resto de todos saben que si a ti te llega algo no
podís decir "mire profesor, sabe
que…", no, el gallo tiene que tirarlo, pasárselo a
otro como quien va tirando una pelota (2.2.7.5).

Moderador: en torno a las
características que hemos visto, a las carencias, a lo que
son los robos, a lo que son las distintas situaciones que ocurren
aquí en el liceo, con algunos grupos ¿de
qué modo estas características que hemos estado
hablando afectan el desarrollo de
sus prácticas pedagógicas?

Entrevistado: oh, terriblemente, por ejemplo, yo
te digo, me ha pasado en varios cursos, ayer nomás, uno
entra, saluda así con sonrisa "¿cómo
están, chiquillos?", tratar de crear un clima, sobre todo
que me tocan, por ejemplo, el curso que me tocó ayer, hay
tres horas en la tarde, las dos primeras, y uno sabe que los
cabros están cansados (3.2.1.2), que vienen del comedor,
"hola, chiquillos, buenas tardes", "cállate,
conchetumadre" (2.2.7.7/2.2.7.9/2.2.7.10/3.2.1.2). Y ese es uno
de los mafiosos que te estoy diciendo yo. Yo me hago el leso a la
primera (3.1.1.1), pero ya cuando empiezan con otra tengo que
enfrentar a los gallos porque me están exponiendo delante
de todo el curso, y se la está dando de choro en el curso
y todos saben que la cuestión va dirigida contra uno
(3.1.1.1) "oye, ¿qué te pasa?, por qué si yo
te saludo sales con esta…", "¡saaale!". Entonces el
gallo te descoloca, te deja mal, lo único que
querís que ojala termine luego esta payasada (3.2.1.1). Y
hay que tener mucho cuidado porque, por ejemplo, ese tipo que
ayer me hizo esa, además teníamos una prueba,
entonces tampoco lo podía echar de la sala así como
así, y si lo voy a echar de la sala, como es un gallo. En
otros cursos a los tipos los puedo echar (3.1.1.1), no siempre,
uno tiene que tener mucho conocimiento
del alumno, saber con quién me estoy enfrentando,
(3.1.1.1) porque este hueón se va a negar, entonces
ahí tú quedas en una posición de
agresión física, una que
puedes ser tú mismo, que no aguantas más, pero la
cuestión se te va de control.(3.2.1.2)
Con los profesores uno conversa, y "oye, he estado a punto de
pegarle a un gallo", o que vas a tener que tomarlo por la
fuerza
(3.1.1.1) y ese solo hecho, uno, está prohibido para un
profesor, dos, que estos gallos te van a acusar, y te va a acusar
prácticamente todo el curso, salvo un grupito que quiere
seguir…, los otros te van a acusar de agresión, o
sea, tú lo agrediste y te van a acusar altiro así,
porque se saben todas esas cuestiones y no va a ser él
solo, sino que todos, como le ha pasado a tantos profesores,
profesores que les han pegado aquí y más encima lo
han acusado (2.2.7.7/3.2.1.2)

Moderador: Ya, y ellos nada han
podido…

Entrevistado: Nada. Ni tampoco la autoridad del
colegio hace nada. Una vez estaban tocando el tema del bulling
y…, si eso está puesto en el manual de
convivencia, está claro que no pueden atacar a otro
alumno, que el respeto, todo eso
está puesto, pero no se hace nada (3.2.1.4). Entonces la
impunidad es
lo que permite que todas estas cosas pasen (2.2.3/3.2.1.4). Y por
ejemplo estaban hablando del bulling ese, "ah, qué lesera
es esta". Yo he sido testigo de bulling tan ridículo como
envidia, cualquier tipo de envidia. Y caen dentro de las
cuestiones carenciales, y carenciales fuertes, por ejemplo,
ahí en ese pasillo está el 2º medio, entonces
allá hay un chiquillo que es más o menos así
como tú, en cuanto a tono de piel y de
pelo, y acá son bien negroides, y usa lentes ese cabro y
debe tener hipermetropía, porque son de esos lentes que se
ven más grandes los ojos. Entonces el gallo, al pasar por
ahí, hay un montón de gallos patos malos
ahí, muy carenciales de todo, entonces yo un par de veces
escuché, "oye, este hueón qué se cree,
hueón con lentes", y le echan un montón de
garabatos (2.2.6/2.2.7.9/2.2.7.7). Yo al principio pensé
que algo había pasado, entonces como que está
pasando de nuevo y los garabatos porque antes había
ocurrido algo. Cuando lo escuché por segunda vez y vi que
el otro no reaccionaba, eso significaba que no había
pasado nada, porque el otro iba pasando de forma normal y se iba,
y no se dio cuenta, incluso en la segunda tampoco se dio cuenta,
o sea, se dio cuenta, pero no hizo nada. Entonces ahí me
di cuenta que la cuestión era porque le tenían mala
a él. Entonces después yo hablé con
él y le dije "mira, cuando pases por esa sala ten mucho
cuidado que hay unos tipos que…", "si, profesor", se dio
cuenta que le tienen mala. "Pero qué, ¿tú
has tenido algún problema?, ¿alguna vez les has
dicho algo?", jamás, el tipo es bajo, los otros son
grandotes, no se iba a meter a armar una…, "no, si no les
he hecho nada", entonces ahí yo me di cuenta, vuelta por
los lentes, porque el cabro tiene lentes, creen que es una gran
cosa, que con eso impresiona, que poco menos que mata con sus
lentes y no poh (2.3.1)…

Moderador: Esa es la mentalidad que
tienen

Entrevistado: Esa es la mentalidad. Siendo que
muchos de ahí también son miopes y cuestiones
así, que debieran usar lentes, pero lo ven como que es
superior el gallo porque tiene lentes (2.3.1). Otro, simplemente,
es envidia, porque el chiquillo contesta, habla medianamente
bien, altiro empiezan "oh, este gallo ¿por qué
habla así?", no lo dicen así porque habla bien,
sino que altiro la sarta de garabatos y descalificaciones pero es
porque trabaja en clases, porque habla medianamente normal,
porque no es puro garabato y garabato y garabato, es por eso, por
envidia, nada más que envidia (2.2.6.1/2.2.7.7), pero de
la más elemental envidia que podría tener un
niño de 3 años frente a otro tipo, bruta, porque ni
siquiera, tú la disimulas con algo de buenas maneras, es
así, o porque tiene tal cosa

Moderador: ¿Y eso, de alguna forma, ha
influido en la forma como usted realiza las clases
diariamente?

Entrevistado: Sí,
porque…

Moderador: ¿Ha habido un cambio, ha
habido alguna modificación?

Entrevistado: Sí, o sea, una vez, tratar
de cuidar al tipo que está siendo víctima de la
cuestión,(3.1.1.2) o sea, hablar con el chiquillo y
decirle "oye, aquí está pasando esto, no sé
si te has dado cuenta…", y conversar, "a ver cómo
podemos arreglar esto". (3.1.1.2) Y lo otro, porque
también me he empezado a fijar en estas cosas, porque
antes no había visto cuestiones así tan brutas, que
siempre ha existido, por lo demás, pero así tan
brutas como porque el gallo tiene lentes o porque habla bien, o
porque se expresó bien o se atrevió a preguntar en
clases, entonces ya es víctima de… (2.2.6) Y eso
también influye porque después el chiquillo que
participa en tus clases de alguna manera es amenazado, algo le
hacen saber, entonces ese chiquillo deja de participar, entonces
tus clases empiezan a ser poco menos que un monólogo de
parte tuya,(2.2.7.8/2.2.6/3.2.1.2) y yo uso una didáctica constructivista, entonces implica
diálogo,
que ellos vayan construyendo sus conocimientos, entonces yo los
voy orientando,(3.1.1.3) y si los tipos no me contestan nada, no
hay como, me echan a perder mi esquema de clases.(3.2.1.2) Poco
menos que tengo que dictarles si no, no hay otra forma, no hay
participación (3.1.1.3) y como te digo la
participación a principio de los años es buena,
pero empiezan estos grupitos ahí, como ellos no quieren
participar. Por último, ya, quédense allá
escuchando música, pero no,
empiezan a atacar a los otros.

Moderador: Y de qué modo ha tenido que
modificarlas en torno a que usted tiende a hacer clases
constructivistas y al final como el alumno no hace nada, van cada
vez cayendo más, ¿qué es lo que ha podido
hacer al respecto?, ¿ha habido alguna
modificación…?

Entrevistado: Sí, pero negativa, o sea,
mis clases son cada vez peores, porque al final muchas clases
termino dictándoles a 4 o 5 gallos que están
ahí (3.1.1.3/3.2.1.2). Por ejemplo, el sabotaje, tú
no encuentras por ejemplo borradores, rayadas las pizarras, le
ponen cera, entonces no puedes escribir.(3.2.1.2)

Moderador: ¿Cera?

Entrevistado: Cera. Y nadie se preocupa de
limpiar. Tú hablas con el presidente de curso "oye, mira,
esta cuestión está con cera, por favor busca un
pañito con parafina ahí que limpien", porque si
tratan de hacerlo los otros, se viene el bulling contra ellos
(3.2.1.2/2.2.7.7). Eso ocurre cuando no hay un profesor presente.
Tú no sabes quienes son y cómo se van a actuar en
contra, porque hay chiquillos que dicen "¿quién es
el que hizo…?", porque si no puedo usar el pizarrón
mala suerte, yo sigo mi clase
nomás, porque tenis que hacer la clase (3.1.1.3), poh.
Entonces "oiga, profesor, pero escriba ahí, haga un
dibujito", "si no puedo, ¿ven?", entonces obviamente ellos
tratan de limpiar, pero ahí va a haber un matonaje interno
que va a decir "no poh, no hagan tal cosa"
(2.2.7.7/3.2.1.2).

Moderador: ¿Y ha tratado de idear alguna
estrategia, para
tratar de cambiar un poco alguna situación o se ve
imposibilitado por el contexto en sí?

Entrevistado: ¿una situación
de…?

Moderador: De la clase misma y de los alumnos,
¿no ha pensado en alguna estrategia nueva, en algo que
quizás, no habiéndolo probado todavía,
podría ser factible para tratar de cambiar un poco el
sistema?

Entrevistado: mira, he buscado el diálogo
con los chiquillos (3.1.1.2), tratar de negociar (3.1.1.1), pero
no ha resultado.

Moderador: Es complicado

Entrevistado: No sirve de nada, si no quieren
estudiar (2.1.1/3.2.1.2). Es que, lo otro que acá en el
liceo y en las escuelas periféricas son el centro social,
porque aquí se juntan, hacen vida social, están sus
amigos, la pasan bien. Mira, la otra vez yo suspendí a un
alumno tres días, y al día siguiente llego y el
gallo estaba parado en la puerta, vestido de ropa de civil,
entonces me llamó la atención y le digo "oye, ¿qué
estai haciendo acá? No te quedaste en tu casa durmiendo",
"no, que allá mucho atao…". A ver, yo había
conversado con la mamá el día anterior y es peor
que el cabro, es peor…(1.3.11)

Moderador: ¿En qué
sentido?

Entrevistado: En que es más delincuente,
más… por ejemplo, la mamá, parece que es
vendedora callejera (1.3.11) una mujer joven
¿ah?, y este chiquillo es de 4º medio, entonces
dentro de todas la anotaciones que le había puesto yo, una
por los cargos que le hice, una el cabro me sacó una foto,
o sea, primero me echó un garabato, (2.2.7.9) yo me hice
el tonto, después el tipo me sacó una foto, que
también le dije "oye, no podís sacarle fotos a un
profesor", después el tipo empezó a mirar la foto y
empezó "mira, la cara de hueón que tiene, mira la
cara de hueón…"(2.2.7.9/2.2.7.7), entonces
ahí ya tuve que pararlo y a raíz de eso, bueno
después seguí con otras cosas (3.2.1.2) y
mandé a buscar a un paradocente que lo sacara (3.1.1.1),
porque yo sabía que el tipo se iba a enfrentar conmigo
(2.2.7.7). Entonces cuando le dije al apoderado todo eso, estaba
la inspectora, la señora que está ahí, y
había conversado con chiquillos que estaban al lado,
porque él le echó la culpa a otro. Entonces la
inspectora le dijo, "no, si fuiste tú el que sacó
la foto", la inspectora lo mandó a llamar, volvió a
reconocerlo frente a la mamá, amenazó a los otros
"mira estos son tus amigos, no si fuiste tú…" (la
mamá a los compañeros), "no señora, yo lo vi
y este muchacho está diciendo la verdad, que él
fue, y éste no tiene celular, era él el que
tenía el celular y era él el que estaba con la
fotito mirándola… Después al final, cuando
se convenció que el otro "mira, los amigos que tenis, soy
hueón, pa qué te juntai con estos gallos…",
como diciendo "mira, te echan la culpa a ti o te
traicionan",(1.3.12.1/3.2.1.5) o sea el gallo tendría que
haberse echado la culpa él nomás, una
cuestión así. Y amenazando al chiquillo, al otro,
más las amenazas de este otro, o sea, la mamá y el
cabro, entonces un cabro así, por ejemplo, después
un montón de cosas "profesor, que usted lo persigue", "no,
si yo no lo persigo, si no trabaja en clases, no hace nada. Si yo
lo dejo que haga lo que quiera, que si quiere dormir, que duerma,
si quiere escuchar música, que escuche, siempre que no
moleste"( 1.3.12.1/3.2.1.5)

Moderador: O sea que solamente hace lo que tiene
que hacer nomás, hacer la clase, la materia

Entrevistado: Claro. Ahora dejo constancia
ahí: trabajan 15 alumnos, trabajan 10 alumnos
(3.1.1.1)

Moderador: Ah, ya, queda el registro de
cierta forma

Entrevistado: O sea, dejo eso porque
después llega la dirección y te dicen "oiga por favor, usted
tiene que pasar alumnos, cambiar las notas

Moderador: Tiene un registro del porqué
también

Entrevistado: Mira, yo el año pasado tuve
un problema con un 4º medio, y en un principio yo
empecé a pedir…, hablé con la profesora
jefe, que era excelente, muy dedicada a su curso, entonces le
pedí al Director y al Jefe Técnico, hagamos un
consejo de todos los profesores y veamos qué pasa con
estos gallos (3.1.1.1), qué es lo que está
ocurriendo. Y yo empecé a sospechar, y después lo
pude comprobar, que estos gallos querían repetir,
inconcientemente querían repetir porque sabían que,
si sale o se pone a estudiar o a trabajar, a estudiar no les iba
a dar, por lo tanto a trabajar, y si no, si quedan repitiendo, es
otro año más de amortiguación de la realidad
a la cual se tenían que enfrentar, entonces les
convenía repetir, inconscientemente (2.3.2).
conversé varias veces durante el año, hasta
que…, bueno el Jefe Técnico habló
también con ellos, y en realidad era eso, los gallos
querían repetir, como lo mismo que está ocurriendo
ahora, y de hecho, a pesar que pasó un buen número,
se les regaló la nota en todas las asignaturas, partiendo
por la profesora jefe que es la más cercana a ellos, les
pasaba la prueba, ellos se las llevaban para la casa y
después la contestaban (3.1.1.13) pero ni aún
así, ni aún así porque la hacían dos
o tres de los buenos alumnos (3.2.1.2), llegaban acá y
"pasa pa acá la prueba", y los profesores saben eso porque
están iguales, si cometió un error los otros
cometen el mismo error, y son iguales, le copian todo, todo,
todo. Entonces 3 o 4 trabajan y el resto les quitan las
cuestiones a los otros.(2.1.1/3.2.1.2) Incluso yo he tenido que
sacar chiquillos de la sala, sacarlos, porque he visto tipos que
han llegado así con…, lo han tomado, lo abrazaron
para pedirle las preguntas, (3.1.1.1) así lo abrazaron y
yo me he dado cuenta, entonces, bueno, aquí esta
cuestión anda raro, "y ¿esto qué es lo que
es?, ¿y esa cuestión?", y el bulling y esas cosas,
sobre todo los varones no las dicen. Si el tipo, yo no sé
porqué…, o niños
pequeños, no sé porqué no denuncian esto
ante sus padres, por último. Tal vez lo hacen
indirectamente: no quieren ir al colegio, "me siento mal, estoy
enfermo"

Moderador: O, quizás, porque la
situación puede ser parecida, o también hay
riesgos dentro
del…

Entrevistado: Yo creo porque la cuestión
no tiene arreglo

Moderador: Ya, ¿en todo
sentido?

Entrevistado: En todo sentido. Porque por ejemplo
si a mí un chiquillo, el que me está amenazando
¿qué haces tú? Echas a los tres o cuatro, o
al único por ejemplo ¿los echas?, no se puede echar
porque constitucionalmente estás obligado (3.2.1.5) pero
si el tipo renuncia a su derecho. Eso hay que aclararlo bien: yo
soy un convencido de que el estudio es un derecho y la
única forma de salir adelante es mediante el estudio, no
hay otra. Podemos nadar en plata, pero vamos a ser bestias igual.
Pero si el tipo no quiere estudiar no hay vuelta. Entonces
qué haces tú con esa cuestión del bulling, o
de las amenazas que ya es más grave, ¿vas a echar a
esos tipos? (2.1.1/3.2.1.2) Y si los echas van a agarrar a este
gallo afuera, le van a pegar, van a pegarle a la casa, le van a
pegar a una hermana…

Moderador: Seguimiento

Entrevistado: Y estos gallos son especialistas.
Por ejemplo, a mí me ha pasado que yo tenía un
alumno, que hubo una pelea grave: un cabro del hogar y otro
aquí le robó, y los dos eran patos malos. El gallo
le robó, el del hogar, y éste lo amenazó de
muerte, junto
con otro (2.2.7.7) .Y en el hogar, de aquí al lado, no
sé si tú lo ubicas, de ahí lo tuvieron que
mandar a la familia, de
la familia lo
habían sacado por orden judicial, porque habían
problemas,
para protección de él lo trajeron al hogar.
Tuvieron que devolverlo allá porque lo iban a matar en el
hogar. Bueno, entonces conversando con este gallo, que era re
pato malo, poco después del suceso, le decía "oye,
pero ¿para qué te expones tú?", el gallo me
decía "no, si a este gallo cuando lo pille lo voy a matar
(2.2.7.7) ", "oye, pero piensa un poco. Imagínate
qué te va a pasar. Tienes 15 años y te vas a ir
preso", aparte que era rubio, ojitos azules, combinación
del tipo Unitas, pero de segunda generación,
"imagínate tú en la cárcel,
¿tú sabís lo que te van a hacer?",
"sí, pero yo no tengo problemas porque yo llego
allá y pido celda" "¿qué es eso de pedir
celda?", "es que allá están mis amigos entonces
cuando llego les digo a los gendarmes que quiero irme a la celda
tanto y estoy con mis amigos ahí, así que estoy
bien ahí, no me pasa na". Se las saben más que uno,
y así todas esas cuestiones. Saben montones de cosas.
Entonces el problema grave es ese, la impunidad, y a todo
nivel.(2.2.3) Y por supuesto que a ti te afecta, porque si
tú ves que hay bulling con un alumno, aunque tú lo
defiendas lo más que puedas, uno también se siente
mal porque tú ves que el gallo está siendo
victimizado (3.2.1.1/3.2.1.2), el gallo se va hundiendo, se va
hundiendo en todos los aspectos, tú lo ves al cabro que
estaba alegre, tú lo ves después y hasta la forma
de sentarse, si el gallo se sentaba así antes, tú
después lo ves encorvado así, sufriendo, y una cara
de sufrimiento; lo miras y te hace sufrir a ti. (3.2.1.1)
Tú ves a ese, bueno, y puede no ser el único,
puedes ver a dos o tres. Entonces, eso mismo a ti te afecta para
hacer la clase, yo digo "¿cómo ayudo a este
chiquillo?, y ¿qué hago con los otros?" (3.2.1.1).
A veces, dependiendo de los tipos, si no son de estos mafiosos
que son malos, malos, a otro gallo por último le pegai una
apretá y entiende. Le pegai una apretada fuerte y van a
dejar de molestar a él, pero tenis que llegar a gritarles
nomás a los tipos. (3.1.1.1) Si tú les hablas
así en forma normal, tú eres un hueón,
tú eres gil. Y el gil es el gallo más bajo de la
escala social de
ellos, entonces tú no puedes ser gil, porque ahí
sí que sonaste, como profesor, como persona te
hundís si soy gil. Tú tienes que ser siempre
mínimo igual o más que ellos (3.2.1.2). Estoy
hablando de los que no son delincuentes

Moderador: Como el medio

Entrevistado: Como el medio, como los normales,
digamos. Si al tipo tú le hablas, "oiga, pobrecito, es que
hay que tener respeto, ustedes son todos compañeros, que
estamos todos juntos, que tenemos un proyecto de
estudio, ese proyecto de estudio nos va a llevar a un proyecto de
vida…", todas las cosas que se hablan ahí, no
poh… este es un gallo de otro mundo que le viene a hablar
puras tonteras. Esa cuestión a ellos no les sirve. Estos
tipos entienden su idioma, su cultura
(3.2.1.5/4.2.4.2), esa cultura realmente hay que hablarles "mira
tal por cual, si seguis molestando te voy a echar de
aquí…"(3.1.1.1)

Moderador: ¿Y esa forma le permite que
pueda continuar con su clase?

Entrevistado: Sí. Pero igual tú te
alteras y no es agradable, o sea, nadie trabaja así,
enfrentamientos duros y que tenis que (3.2.1.3)… Porque
tú la primera vez, dos o tres, lo haces normal "oye, por
favor guarden silencio", "oye, por favor, déjate de
molestar" (3.1.1.2), hasta que tenis que llegar allá poco
menos que con la mierda hirviendo en el cerebro para
contestarle al gallo (3.1.1.1) y…. Por supuesto, si
tú vas a enfrentarlos y a pegarles el grito y todas las
cuestiones, tú tenis que ir pensando qué va a
pasar, no vaya a ser cosa que el gallo reaccione mal, no vaya a
ser cosa que "no, yo de aquí no me muevo…" y
cuestiones, o "tal por cual…" te echa un par de garabatos
y "viejo de mierda" y te ofrezca combos, y ahí se te
aconchan los miados… (2.2.7.7)

Moderador: Pero el discurso
depende de cómo se dé la situación en el
momento ¿o no?

Entrevistado: Tú nunca sabes lo que va a
pasar, nunca sabes, porque somos todos seres humanos, o
sea… es que el ambiente se va
deteriorando, deteriorando, deteriorando. Por ejemplo, a final de
año no se puede hacer clases (3.2.1.2), pasan las cosas
más…, porque estos gallos no tienen un proyecto de
estudio, no tienen un proyecto de vida (2.3.6), entonces, al
final, como que se van a quedar pegados, o no quieren quedar
pegados y como presionan, como copian, y van a acusarte (3.2.1.2)
"mire, el profesor, que aquí, que allá, que no me
da la oportunidad y voy a quedar repitiendo"

Moderador: Y esto, profesor, todas las
características que se dan del aula ¿de qué
forma afectarían la calidad
educativa?

Entrevistado: absolutamente

Moderador: ¿Y de qué forma
podría afectar?

Entrevistado: Totalmente, totalmente. Mira, los
cabros que quieren, que tienen un proyecto de estudio, un
proyecto de vida y al final no pueden estudiar (4.2.2.1). Porque,
aparte de eso, como despiertan la envidia de los otros, viene el
bulling, vienen las amenazas directas, entonces muchas veces se
tiene que retirar, como ha ocurrido ahora, esta semana, que se
retiran chiquillos, uno por aquí, otro por allá.
(4.2.2.1/2.2.7.7) Yo te digo, ese chiquillo se retira a esta
altura del año y que va a parar a otro colegio, o queda
sin colegio, tú le destruiste un año a él,
aparte de cuán psicológicamente queda mal. Imagina
un cabro de 15 años, tuvo que retirarlo el apoderado
porque, estaba amenazado, porque esto y lo otro, ya no aguantaba
más, se pierde.(4.2.2.1/2.2.6.1) Y esos son los más
buenos, porque son producto de la
envidia de los otros. Esta cuestión es como el Caín
y Abel, ¿ah?, así, este es el Caín y este es
el Abel, así como aparece bien bruta la cuestión
entre Caín y Abel, ¿verdad?, así, así
de brutos son. Los gallos saben que tú estas haciendo una
clase, y por más que le busque qué les interesa,
qué les puede ser útil a estos gallos. Yo siempre,
dentro de los contenidos mínimos que uno está
obligado a pasar, también veo qué parte les puede
interesar y servirles, que sea algo práctico, qué
cosas les sean prácticas a ellos, por último si no
van a aprender nada que, por último que no se contagie de
sida
(3.1.1.3/4.2.1.1) pero igual así, algunos son tan brutos
que no les queda nada (2.3.2/3.2.1.2). Qué pasa,
cuál es su proyección, qué piensan, conocer
lo que piensan, por eso, muchas veces, como estas cuestiones
siempre las hablamos, muchos años que vengo diciendo, hay
que estudiar a esta gente, hay que estudiarla. Porque nosotros,
la conversación que tenemos tú y yo es de lo
más ridícula, porque nosotros no estamos inmersos
en la cultura de ellos, entonces, qué es lo que estamos
haciendo, lo estamos viendo desde el punto de vista nuestro
(4.2.1.2) Todo lo hemos visto lo hemos conversado desde el punto
de vista nuestro. Qué pasa en la mente de esos chiquillos
que porqué molestan al buen alumno, porqué el tipo
se siente "agredido" que por lo tanto va a agredir al tipo que
tiene lentes ópticos, por qué el tipo está
feliz y contento porque mataron a un paco, ayer como mataron uno,
mañana…(2.2.6.1/2.2.6.3)

Moderador: Claro, ayer fue

Entrevistado: Bueno, no van a alcanzar a
reaccionar, porque con suerte se enteran hoy, viene el fin de
semana y se les va a borrar. Por qué eso, por qué
para ellos robar y vender es bueno, bueno de hecho porque en la
casa es un estigma, si el gallo no roba es gil, le van a pegar y
lo van a castigar.(2.2.12) Entonces, hay que enfocarnos, hay que
estudiarlos a ellos. Porque nosotros, francamente, nosotros damos
la hora, somos dos mundos distintos, y todo lo que estamos
hablando lo estamos hablando desde nuestra cultura, que es
distinta a la cultura de ellos.( 4.2.4.2) Por supuesto que hay
gente que tiene nuestros valores, que
tiene nuestra cultura, que están allá. Los hay,
¿ah?, que todos son malos, no, no, pero como este es un
liceo prioritario se juntan acá, porque de los otros
liceos los han echado y los han tirado pa acá (4.2.3.2), o
de otros colegios. Entonces, yo digo, mientras no sepamos
eso…, porque estas cuestiones yo las pienso y las pienso,
llevo años pensándolas, de repente digo, por
ejemplo ¿por qué los daneses, la cuestión no
es tan así?, o los suecos, no es tan así, bueno,
ahí hay una entidad cultural mayor, que han tenido
más educación, han tenido
una cuestión "racial", porque pa mí las razas no
existen, en la especie humana por supuesto, no existen, hay
grupos étnicos, y grupos étnicos también
significa tener una cultura. Por ejemplo, estos gallos son los
que les gustan las cumbias, las rancheras, (2.2.4.3) si tú
andai en micro, la música de los micreros es muy especial,
yo dos veces en mi vida escuché a un tipo que iba
escuchando ópera y otro que llevaba música
clásica, los chóferes de micro, el resto son puras
guarachas y cuestiones, y les corren las lágrimas de las
emociones de
sus canciones, esa es su cultura. Tú encuentras más
afinidad entre un negro, ciudadano norteamericano, que es la
cultura más fuerte del mundo, tú andai vestido,
todo lo que tenis ahí es cultura norteamericana y la
mía también, encontrai más identidad
entre un negro que lleva 300 años en EE-UU, entre ese
negro y los negros de África,
que entre ese negro y los blancos, hablemos de la costa oriental
de EE-UU, ¿por qué?, ¿por qué
nosotros andamos vestidos como los negros, y por qué los
negros andan vestidos de colores naranja,
y payasadas, y llenos de anillos y cadenas, allá no es
cultural, porque no podemos decir es que los negros estuvieron
aislados en un ghetto, no.

Moderador: También habría una parte
genética,
aparte de lo que son las características, o las carencias
de los estudiantes, lo que afectaría la calidad de
la
educación acá en el liceo.

Entrevistado: En algunos casos sí
(2.2.5.3)

Moderador: Ya, ¿en qué casos, por
ejemplo, más específicamente? Dentro de lo que
puede visualizar

Entrevistado: El punto de vista genético
existe. A ver, son individuos…, uno podría pensar
que son descendientes de mapuches, no, no es el caso, para nada.
Es que el apellido no indica nada. Por ejemplo, yo les digo a
ellos cuando ellos…, los mapuches, un chiquillo de
apellido mapuche, que el indio pa arriba, que el indio pa abajo,
e indio para nosotros significa una descalificación, como
huaso. Los gringos han metido a los cowboys por todo el mundo, y
andan vestidos con jeans y orgullosos de sus cowboys, y nosotros
decimos huaso y es mafioso. Yo les digo, "miren, los negros
norteamericanos tienen apellidos ingleses o franceses y vienen
del África, por lo tanto, si ustedes se llaman Soto,
Rodríguez, o González, o Ericsson, no significa que
ustedes no sean indios, o al revés. Porque, de hecho,
aquí hay un chiquillo que es de apellido mapuche y
tú agarras a ese tipo y lo pones en una fila con puros
alemancitos y pasa piola, totalmente piola, porque es rubiecito,
alto, con mechas tiesas, pero el resto es todo blanquito
así. Algunos gallos medios
negroides hay, y tú ves que esos gallos no calzan dentro
de la cultura nuestra, y que son también tirados pal lado
de los mafiosos

Moderador: ¿y de qué forma,
así como características específicas,
puntuales, disminuye la calidad o cambia la calidad educativa
afectándolos a ustedes en sus prácticas?

Entrevistado: En todo, en todo, porque de hecho
tú no puedes hacer una clase normal, bien. Hay cursos que
sí. O casi totalmente, hablemos de un 80% que puedes
trabajar normal en algunos cursos, pero otros no, porque los
tipos no quieren estudiar (2.1.1/3.2.1.2/4.2.2.1), porque el
ambiente que hay, tú llegas a un ambiente que está
malo, llegas a un ambiente en que los tipos no están
preparados, llegas a un ambiente en que los gallos no quieren
estudiar (2.1.1), que los tipos no tienen las cosas (4.2.2.1),
entonces a mí me ha pasado, ahora poquito antes del
Dieciocho, y me ha pasado ya dos veces con la misma cabrita,
"oiga, ¿usted profesor de qué es lo que es?",
"oiga, mijita, si llevamos diez meses haciendo clases y no sabe
de qué es lo que soy profesor", es que así es su
mundo (2.3.1), o sea, incluso si tú conversas con ella,
empiezas a tomar datos y de
repente tú te sorprendes con cosas, y le preguntas, por
ejemplo, "oye, y tú ¿dónde naciste?", y
parece que es la primera vez que aparece esa pregunta en sus
mentes, primera vez "oh, ¿Dónde nací?",
"¿tú dirección?", "ay, mire, no sé,
pero sé llegar", entonces algunos que son más
avispas le preguntan a otro, "oye, ¿cómo se llama
la calle? Tanto y tanto. ¿Y el número? No
sé, pero es la calle tanto, profesor", los que son
avispas, porque los otros se quedan en el no sé. Una vez
me pasó con un tipo que el segundo apellido era Lago,
entonces yo le pregunté "oye, ¿tú apellido
es Lagos o Lago?", porque yo siempre he escuchado el Lagos, "ay,
no sé", y el gallo en esa se le ocurrió mirar su
carnet de identidad y "no, es Lago", pero esos son los menos los
avispados así, entonces preguntas como esas ellos nunca se
las han hecho, "¿Dónde nací?

Moderador: llama la atención

Entrevistado: mmm… y a algunos no les
importa, "no sé, no tengo idea", me dicen. Por lo tanto,
uno en sus clases, todo lo que está programado para hacer
en "clases normales", tienes una didáctica, tienes un esquema, tienes unos
objetivos,
tienes unos contenidos, tienes unos materiales
para trabajar, se te van a la chuña, por factores de
indisciplina. Tú haces lo que puedas y cómo puedas
nomás (3.2.1.2./3.1.1.3). Lo mismo las evaluaciones, por
ejemplo, a estos gallos, hacer lo que nosotros conocemos como una
prueba normal es tan jodido, jodido, jodido, entonces, al final,
si haces una prueba normal los gallos se van a la
(2.3.1)…, salvo un grupito chico que está
ahí adelante…

Moderador: minoritario

Entrevistado: claro, minoritario, que pueden ser
máximo 15, con suerte. Entre 10-12, por
ahí

Moderador: dependiendo del curso también,
¿o no?, como dice usted

Entrevistado: claro, dependiendo del curso,
porque hay cursos, como te digo, buenos que la mayoría es
normal, y hay un ambiente agradable, que tú llegas con una
sonrisa y los chiquillos te reciben igual con una sonrisa
(3.2.2.2) y "hola, ¿Cómo está?
¿Cómo les ha ido?", etc., y empieza a ser una
conversación, un diálogo personal, como
tú los ubicas bien, "a ti, ¿Cómo te fue en
el dentista?, ¿Cómo te fue por allá?", de
repente una chiquilla tenía problemas con la mamá
que tenía una depre, entonces "oye, ¿cómo
estai tú?, ¿tu preocupación?, ¿tu
mamá?", y después empiezas la clase "oye cabros,
hoy vamos a estudiar esto", "ah, ya", y les planteas los
objetivos, los contenidos y, si tú los sabes plantear
bien, los gallos se entusiasman…(3.2.2.2)

Moderador: claro

Entrevistado: … entonces la cosa parte
bien, tú hacís montones de cosas, en otros
hacís lo que podís (3.2.1.1). Yo miro las pruebas en
otros cursos, y sabís qué es lo que hago, ya, les
dicto la pregunta, trabajen de a grupo, bueno,
porque hay que enseñarles a trabajar en grupo, (3.1.1.3)
cuaderno y libro en la
mano y copien de ahí, listo. Les hago una pregunta pa que
copien del libro o del cuaderno, del cuaderno imposible porque no
tienen nada, lo tienen en pedazos, (3.2.1.2) y les va mal, mal,
mal, mal y están trabajando en grupo y de repente tres,
cuatro pericos se sacaron un 2, porque no hicieron nada,
pajarearon, escucharon música (2.1.3/3.2.1.2) "oigan, pero
trabajen", "ya, ya, ya"

Moderador: ¿sería en este caso un
factor que prepondera ahí en lo que es la… como
afecta en la calidad tanto el ambiente en la sala de clases, el
factor disciplina…

Entrevistado: disciplina

Moderador: …como no saber conformarse como
grupo entre ellos mismos para trabajar?

Entrevistado: no, es que no tienen interés,
si no quieren trabajar (2.1.1/3.2.1.2/4.2.2.1)

Moderador: Ya. Entonces de ahí
partiría todo, en cierta forma

Entrevistado: Ahora ¿cuál origina
lo demás?, yo pienso que, por ejemplo, la falta de
interés, el que no quieran trabajar, no quieran estudiar,
qué se yo por qué, eso hay que averiguarlo. Es una
cuestión fundamental, por qué no quiere estudiar,
por qué no tiene interés, pero es real ah, meterse
adentro, pero bien adentro, no quedarse en la cascarita, por
qué no tienen un proyecto de vida, por qué no hay
un proyecto de estudio (4.2.2.1/3.2.1.2/2.3.6), no tan ligero,
porque, mira, yo te digo, esta cuestión, como la estamos
mirando desde nuestro punto de vista yo encuentro que tiene
requete poca validez, uno tiene que meterse en el otro, porque
uno dice "oh, en mi casa todos estudian, aquí hay que
estudiar", que la mamá y el papá dicen que hay que
estudiar, mi hermano estudia, mis primos, mis vecinos, etc.,
nosotros nos quedamos en eso también, pero estos gallos
no. Ahora, si lo miramos desde su punto de vista, a claro, es que
como nadie estudió ahí, entonces el
estímulo…, no está el
ejemplo.(3.2.1.5/4.2.4.2.) Ya sabemos, pero ese es nuestro
pensamiento,
lo sabemos. Así como la vez pasada hablábamos la
parte sexual de ellos, que desde el punto de vista
biológico es muy buena y la nuestra es muy mala. Nosotros
estamos haciendo todo contra la naturaleza y
ellos no y a lo mejor son estos los gallos que van a sobrevivir,
y nosotros nos vamos a extinguir, en dos generaciones nos
extinguimos y estos gallos sobreviven. Entonces, no nos creamos
que nosotros tenemos la verdad, hay que ser bien humilde en esto
y bien autocrítico, porque nosotros todo esto lo estamos
haciendo desde nuestra cultura, desde nuestro punto de vista y
nos creemos mejores, y nos creemos mejores y nosotros los estamos
educando a ellos, y nosotros les estamos enseñando
nuestros valores, nuestra sociedad y a lo mejor somos nosotros
los que estamos profundamente out. (4.2.4.2)

Moderador: Cambio de mentalidad

Entrevistado: Por eso no hay que partir con ideas
preconcebidas. A lo mejor, hasta la
drogadicción es buena, no sé. De repente
pensando…

Moderador: Terminan siendo puros puntos de vista
que existen

Entrevistado: Sepa moya, o sea, pa ellos a lo
mejor es re buena la cuestión, porque si no, no
habría tanto drogadicto, si fuese algo muy malo

Moderador: Igual habría que cuestionarse
bien eso, porque esto es para un largo debate

Entrevistado: Yo estoy en contra de la droga…

Moderador: Estamos en la misma

Entrevistado: …absolutamente, pero es
que…, mira, yo soy biólogo, entonces, cuando uno
tiene un fenómeno, verlo desde todas las variables
posibles, entonces yo siempre analizo las cosas "bueno,
¿qué piensa el otro? ¿qué va a decir
el otro?", o si vamos a hacer tal cosa qué te va a
contestar el otro, trata de ponerte en el lugar de él.
(3.1.1.2) Bueno, y son seres humanos también, tienen sus
valores y los respetan, yo diría, más que nosotros,
más que nosotros respetan sus valores. Ahora, desde
nuestro punto de vista son totalmente errados, equivocados, son
los valores
del choro, del mafioso, etc., pero son sus valores y son mucho
más taxativos al respetarlos que nosotros a los nuestros.
(1.3.1/2.2.12/4.2.4.2) y estamos tratando de… Es como, por
ejemplo, la educación: a nuestros indígenas
qué les importa la cultura greco-romana, por ejemplo,
encuentro que es una estupidez enseñarles la cultura
greco-romana, qué les importa la ópera, o sea,
porque a nosotros nos gusta…

Moderador: Nuestro punto de vista,
claro

Entrevistado: …tenemos que
enseñarles a los indios qué es la ópera y
estudia Grecia,
estudia Roma, estudia
el Renacimiento,
y ¿por qué no los estudiamos a ellos mejor? O que
ellos se estudien a sí mismos, démosle la chance
para que ellos se estudien

Moderador: Así es la mente humana…
le quería dar las gracias, profesor

Entrevistado: No, para nada

Moderador: Muchísimas gracias por su
tiempo

Entrevistado: Además, es bueno lo que
ustedes están haciendo. ojala puedan determinar
algo

Moderador: Eso es lo que pretendemos, al
menos

Entrevista nº 5 (docente nº 4): IIe

Moderadora: le doy las gracias, primero por su
disposición… Bueno, como usted sabe nosotros
estamos como un equipo de apoyo a lo que están haciendo
los chiquillos del programa Liceos
Prioritarios, Y… y yo me basé principalmente en
la entrevista
que ustedes hicieron grupalmente. Yo leí las
transcripciones, y quizás profundizar un poco más y
hacer otras preguntas después. Inicialmente me
gustaría, en torno a la entrevista
grupal que ustedes realizaron, profundizar un poco más en
las características que usted percibe de sus estudiantes
en situación de pobreza, que es
como el tema que abordaron principalmente. ¿Si usted se
pudiese referir a ese tema?

Entrevistado: ¿no podría ser un
poquito más específico?, porque me parece un poco
vago…

Moderadora: en la entrevista grupal, se tocaron
diversos temas que pudimos analizar posteriormente sobre el
origen de la pobreza, las
características generales, y después
características de los estudiantes, y nosotros un poco con
mis compañeros, profundizamos un poco en las
características que percibían, como profesores, de
sus estudiantes, entonces, en torno a esas
características, me gustaría que usted me comentara
los aspectos que a usted le parecen relevantes, que quizás
también sus colegas mencionaron, que usted está de
acuerdo y otras características que usted percibe
también, distintas a las de sus colegas…

Entrevistado: Bueno, estos alumnos tan pobres no
son ¿ah?, como había años atrás o en
otros lugares, así de pobreza extrema se da posiblemente
en algunos casos, pero lo que uno ve aquí es que tan
pobres no son, incluso es posible que algunos tengan mejor nivel
que el que tiene uno, es difícil a veces sorprenderlos con
algún implemento, alguna cosa nueva, moderna, porque ellos
también lo tienen, la mayoría anda con celular, no
sé si lo habrán adquirido de mala manera (2.2.7.3),
pero en eso se gasta plata. Saben de películas, no todos
tal vez, pero siempre hay alumnos, cuando uno los lleva a ver
algún filme, siempre hay alumnos, que ya la han visto, que
han bajado de computación. Y por último, esos
niveles tan extremos como se podría creer, yo pienso que
tan a ese nivel no es. Ahora, es difícil a veces detectar
cuál es su verdadero nivel, porque la gente suele esconder
sus situaciones, a veces por vergüenza y otras veces por dar
la impresión de que necesitan cierta ayuda. Yo me he
movido, por mi misma profesión, en otros niveles de
barrio, la 408, la 406 y otros, y sé que muchos tienen un
nivel modesto, pero pobre, así pobre, no tanto. Como le
decía, posiblemente en algunos casos extremos, eso en
cuanto, para que aclaremos el tema de la pobreza. Pero sí
se necesita un estudio más científico para
realmente detectarlo, definirlo, o ver cuál es su
verdadero nivel. Ahora, lo que yo decía la otra vez, es
que no son tanto las características
socioeconómicas las que me parecen que influye, la
mayoría de los profesores suele tender o solo cuando
escuchan hablar a alguien, se quedan como en ese nivel
nomás, pero yo encuentro que muchas de sus
características negativas provienen más bien de una
dimensión socio-histórica (1.2/3.2.1.5/1.3.1),
debido a que estamos en occidente y para algunos estamos en
crisis, la
cultura moderna también está en crisis, no tanto la
parte de éxitos materiales, que es justamente el fuerte de
lo moderno: lo material, lo cual es como un contrasentido
justamente al señalar tanta pobreza, sino más bien
de tipo espiritual, porque ahí vamos yendo para
atrás, y no tanto en la parte material, porque, por lo
menos hasta ahora se ve bastante promisorio, uno piensa que van
ha haber más inventos,
más descubrimientos que nosotros vamos a disfrutar y que
la industria los
va a popularizar, lo va a llevar a que lo disfrutemos la mayor
cantidad de personas. Por eso yo decía que, más
bien, se trata de una especie crisis moral. Ahora
sí, cada país, cada continente, porque esto es
sobre todo Europa y América, que es occidente, ahora, cada
país, por supuesto, que lo hace distinto, por ejemplo los
alemanes, que eso lo mencionaba la otra vez, que tuvieron una
tremenda guerra que los
dejó destruidos, al poco tiempo ya eran
los segundos en economía, entonces depende de cada
país, de cada sector, de cada continente como realmente
van abordando esa especie de crisis que se vive, es posible que
en Europa, donde hay un buen nivel económico, sea como
otras cosas, a lo mejor mucha droga hoy día es
solución de la familia…

Moderadora: ¿Usted señala que esas
características que usted describe como crisis moral
también afecta a los estudiantes de
aquí?

Entrevistado: Por supuesto, por supuesto
(1.2.4/1.3.1) porque… y no solamente a los estudiantes,
sino lo que se ve a nivel nacional. Eh, supongamos estos mismos
femicidios que "están de moda", el
año pasado fueron bastante parecidos, pero si un se va
hacia atrás eso como que no se daba, o si existía
como un hecho muy notorio, a todo nivel y ahora como es tanto, a
uno se le confunden las víctimas y todo, pero antes como
que esto no sucedía y yo viví en barrios populares,
también fui a colegios populares, y es cierto que hay
algunas costumbres, algunas acciones que
uno podría señalar que provenían del nivel
socioeconómico de ellos, pero muchas de las cosas que uno
ha visto como profesor realmente no se daban

Moderadora: ¿Qué son esas cosas que
usted ha visto como…?

Entrevistado: ¿como profesor? Eh,
supongamos el alumno que no estudia nada, el alumno es cero
estudio, no solamente me refiero a estos alumnos, sino que han
pasado varias generaciones o promociones… El alumno como
que cada vez es más flojo y eso lo reconocen hasta los
mismos apoderados (2.1.1/4.2.2.1). Yo hace poco conversé
con una mamá de uno "estos niños de ahora", me
dice, porque ella fue alumna mía en la noche y era
bastante estudiosa, pensaba que le iba pasar lo mismo a su hijo,
pero todos los cabros de ahora son flojos (2.1.1). Por ejemplo,
esa es una cosa. Otra, esa forma de deshumanizar que tienen, de
expresarse, no todos, pero una gran cantidad, las
groserías. (2.2.7.9/2.2.12) Groserías se han dicho
siempre, siempre ha estado sobretodo en la boca de los varones,
pero, por ejemplo, la grosería a nivel de damas casi no se
escuchaba, y groserías en la sala de clases, delante de un
profesor, o a nivel de patio, o si están jugando a la
pelota, eso va y viene. Eso en todo caso no es una
característica del liceo, se da en todo el país a
lo mejor, y en muchos otros países quizás
también.

La violencia, una
especie de no percepción
de la dignidad de
las personas tanto física como moral, suele darse como una
visión bastante deshumanizada de las demás
personas, como que no se le valoriza como ser humano, hay otros
que no, esto no es algo absoluto, esto que se da a nivel social
no hay nada absoluto, siempre es más o menos, es fuerte
eso sí la tendencia a menospreciar la dignidad de las
personas, sus dolores físicos, como que nada los conmueve,
o hay una tendencia así a perder toda sensibilidad frente
a lo que le ocurre a los demás. Entonces obviamente eso
lleva a que se desate una violencia y que sea mucho más
mortal de lo que era antes. Esas son las cosas que más o
menos detecto a nivel de alumnos. Por ejemplo, no tienen
cuadernos (3.2.1.2). Hay ciertos profesores que señalan
que no se debería evaluar cuadernos ni útiles, yo
estoy un poco de acuerdo con eso, claro, si un alumno es
estudioso no hay para qué evaluarle cuadernos, pero uno
igual debiera evaluar lo más básico, porque de eso
no tienen nada. Incluso yo llego con tanta insistencia les reviso
cuadernos, tengo mi propio cuadernito donde voy anotando todos
los trabajos que realizan (3.1.1.3/3.2.2.1), pero los alumnos no
tienen cuaderno (3.2.1.2). Hace dos años yo no
pedía cuadernos, pedía carpeta, pero como la
maltrataban tanto, opté por volver a los cuadernos
(3.2.1.2/2.1.2) después de veinte años que estaba
con la cuestión de la carpeta. Bueno, normalmente uno ve
que no…, puede haber un cuaderno botado por ahí y
tú encuentras dos o tres páginas con un poco de
inglés,
un poco de química, a veces ni
siquiera una página, y no sé qué representa
eso.(2.1.2/3.2.1.2) Entonces hay otra manera, los alumnos carecen
de sus implementos mínimos que debiera tener para
desarrollar su condición de alumno (3.2.1.2/2.1.2) porque
imagínese que usted misma no tiene ningún material
o todo el que tenga en sus manos lo rompe, lo bota, qué se
yo, uno no puede andar solamente con sus conocimientos porque la
parte escrita como que fija un montón de cosas, y estos
alumnos que además no estudian nada. (2.1.1/2.3.1) La
ignorancia, hay mucha ignorancia, o sea, se ha ido acentuando el
nivel de ignorancia, por eso que de pronto le preguntan a
algún famoso capitales, o algo así y se ríen
porque no saben.(2.3.1) Yo el año pasado, no sé si
lo dije la otra vez, pasé por cuatro cursos preguntando,
porque hay una capital de
América de un país chico que es Saint George,
qué significa George, yo mismo les dije qué
significa Saint, y en cuatro cursos, o sea en tres cursos no
supieron, solamente en el cuarto curso uno como una gran cosa me
dijo Juan, y así poh, para qué preguntarles
capitales y cosas así, y lo peor de todo es que a veces
uno se los ha enseñado, es decir, como yo sé que no
saben nada, en 4º medio les he hecho hacer el mapa
político, porque el físico es más
complicado, político significa el país y la
capital, nada más, para que se ubiquen. Han hecho mapa, o
sea lo han calcado, les he hecho el dictado de las capitales, lo
hemos visto repetido, ya, hay interrogación, les he dado
plazo, un mes para estudiar, incluso les anuncio "a usted,
fulano, lo voy a interrogar", y llega y no sabe nada, ni siquiera
sabe dónde está Italia, que es un
país súper fácil de reconocer, y ni siquiera
sabe cuál es la capital de Italia. Después de haber
estado como dos meses con el asunto, entonces uno dice "no, esta
es una enfermedad", son… Porque hay alumnos, como le digo,
que vienen aquí con ese mismo mp3 que tiene
usted. Esos niñitos vienen a cualquier cosa, menos a
estudiar (2.1.1), porque andan fugados,( 3.2.1.2) y le llaman al
apoderado, andan con la cuestión esta de los celulares,
pero cero estudio (2.1.1/2.1.3/ 3.2.1.2), y lo paradójico
es que no se puede aquí hacer repetir a todos, entonces
van pasando, se deja generalmente a los que están en peor
nivel y a veces hasta los más tranquilitos, (3.1.1.3) he
notado yo los dejan repitiendo, y a los más vivos los van
pasando, pasando. Ahora, otra cosa que se suele decir acá,
que los alumnos técnico-profesionales, como tienen una
profesión y como es un saber práctico, dicen que
estudian, no es así, es una falacia la cuestión, es
un mito. El curso
más malo que tengo yo es el 3º de construcción y le sigue el 4º de
construcción, y yo no le hago pero dicen que el 3º
eléctrico también es malo, y el 4º
eléctrico también, del cual muy pocos se titularon,
y en general también habría que hacerles un
seguimiento a ver si los que egresan trabajan, o se han
especializado en la misma profesión que sacan acá,
eso también está en la nebulosa, uno lo sabe por
experiencia donde ve personas que han egresado de acá, y
yo creo que la media de alumnos que egresa trabaja en cualquier
otra cosa menos en su especialidad, (4.2.3.2) tiene que haber
algunos, pero la gran mayoría…, incluso uno mismo
les pregunta y siguen técnico para puro sacarse
química, física y biología, que son
ramos que dejan repitiendo, aunque también son ramos que
han bajado en su exigencia, eso es lo que veo

Moderadora: Bueno, usted me nombró varias
características: la ignorancia, la violencia, de esto
mismo que estamos hablando, ¿de qué modo usted cree
que estas características afectan el desarrollo de sus
prácticas pedagógicas?

Entrevistado: por supuesto

Moderadora: ¿de qué forma le
afectan?

Entrevistado: uno por cierta indisciplina que
siempre hay, al no tener al día sus implementos de estudio
(2.2.7/3.2.1.2) y otra cosa que vaya viendo curso por curso, y no
hacen nada, porque hay algunos que intentan hacer algo, una vez
al mes también, pero hay algunos, yo se los puedo nombrar
incluso, que no hacen nada.(2.1.1) Y ya uno, ha pasado tanto
tiempo, no es un problema de especialidad, ha pasado gran parte
del año y no hacen nada que qué vamos a pretender
con ellos.(2.1.1) Incluso hay otros, estoy hablando de un lapso
importante de tiempo, que se toman el patio de forma permanente,
una vez le pregunté a un alumno que era bien bueno "oye,
¿Quiénes son estos?", y esos no estaban nunca en
clases, todos sabían que no estaban en clases y todo el
mundo se preguntaba donde estaban. Como le digo, hay gente que no
hace nada (2.1.1), entonces con esos alumnos qué va a
lograr uno.(3.2.1.2/3.2.1.1) Además que no hay un medidor
de conocimientos acá como podría ser, por lo menos
en mi asignatura, como podrían ser exámenes, que se
tomaran a fin de año exámenes externos, porque una
cosa es que la nota del profesor es súper corrupta
acá, por lo mismo, como de repente uno ve que el curso se
porta mal y lleno de 6.0, porque el profesor tiene que arreglarse
de alguna manera…(3.1.1.3/3.2.1.4) al final, si uno
tuviera que poner la nota nota quedaría la masacre, por
eso que muchos ya ni siquiera hacen pruebas, pruebas así
como a la antigua, difíciles, bien pensadas, meditadas,
bien elaboradas, (2.3.1) porque yo hago eso es para que se saquen
nota mala, entonces qué es lo que tengo que hacer, hacer
un ensayo y
el ensayo
tiene 2 puntos base para la prueba, y si les va mal, hacerlo de
nuevo, o si les va mal corregirla y eso le sube para el 4.0, en
fin, entonces, todo esto que se da obviamente que influye en el
rendimiento, porque como le digo si uno fuese como un profesor de
los que tuve yo, saldrían todos mal…(3.1.1.3) .
Ahora, yo pienso que debería implementarse un sistema que
es bien complejo, es fácil decirlo pero es bien complejo:
que los escolares tuvieran régimen semestral, porque el
año escolar aquí es muy largo, era que todo fuese
reducido a semestral, porque ahora todo tiene que ser más
dinámico(4.3.3), porque los alumnos andan aburridos, todo
los aburre, cualquier cosa, incluso la generación
más grande,(2.1.1/3.2.1.2) mañana van a haber
actividades de recreación, por el aniversario del liceo,
la gran mayoría no participa (2.1.1), y todos andan
buscando cómo fugarse,(3.2.1.2) que estamos aburridos,
viven aburridos estos niños(2.1.1). Tiene que ser todo
más rápido, (3.1.1.3) yo lo saco por el fútbol,
el fútbol ya no es un año de fútbol, no es
un campeonato anual, es un campeonato semestral porque salen
campeones y qué se yo, se afanan, se fanatizan ahí
y después vamos con otro, porque el campeonato antiguo ya
no se utiliza. En las universidades mismas han reducido a
semestre. Para mí también debería ser
aquí semestral, ahora, cuando uno lo piensa es bien
difícil implementarlo, porque supongamos que hay un
colegio súper sencillo, que hay un 1º, un 2º, un
3º y un 4º, ¿qué pasa cuando termina un
semestre con los de primero? Llamémosle 1ºA y
1ºB, el 1ºA pasa en el segundo semestre a 1ºB y
qué pasa con los que están en 1ºA que se
quedaron repitiendo, entonces es complicado. Lo otro sería
que la nota del profesor no valiera nada, que fuera un examen
externo, como la prueba SIMCE, ahí sí que
tendríamos muchos…, estarían en este momento
afanados en estudiar, antes era al revés, como yo fui de
la época de los exámenes, en esa época de
Octubre uno se ponía más al día y más
estudioso. Y los teóricos creen que a medida que pasa el
año uno se vuelve más estudioso, y acá es al
revés, a medida que pasa el año ya…, en esta
época empiezan "ya, no nos pase materia, que
estamos a fin de año",(3.2.1.2) lo contrario sería
si ellos tuvieran un examen así, donde está el
programa y uno tiene que cumplir con el programa,
andaríamos todos afanados pasando las materias que
corresponden y estoy seguro que los
alumnos estudiarían más. Ahora, el otro requisito
sería que la nota que se sacó el alumno es la nota
que se le pone, porque acá nosotros no ponemos la nota que
se saca el alumno, (3.1.1.3) como le dije antes, acá falta
un examen más impersonal, como la PSU, el que salió
bien, salió bien y el que no, se fregó. Si esto se
diera en el lapso de este año mejoraría mucho la
cuestión, porque los pondría contra la espada y la
pared, o estudia o estudia.

Moderadora: Usted considera…, bueno, me
explicó que dentro de sus clases usted hace distintas
modificaciones para tratar de mejorar. ¿Usted considera
que han sido suficientes, dentro de todo, las modificaciones que
usted personalmente ha hecho en sus clases?

Entrevistado: mmm… suficientes, bueno
suficientes serían puros logros buenos, eh…, yo me
esfuerzo bastante en que el alumno aprenda, eso sí que uno
se va retrotrayendo en su entusiasmo en la medida que van pasando
los meses, (3.2.1.1) por ejemplo yo, muchas cosas las saco de mi
propio bolsillo, al alumno no le pido plata, gasto un poquito
sí, se me dan las condiciones para estar gastando un
dinerillo en cosas que le llevo al alumno, pero todo en realidad
es como limitado, todo tiene su limitación, supongamos,
explicar demasiado al alumno, sobre todo en las tardes, el alumno
en 5 minutos algo escuchará, después se cierra y no
escucha nada, sobre todo cursos malos. Cuando están
más receptivos es en la mañana (2.1.1/3.2.1.4) ,
pero hay cursos que me tocan en la mañana y ya
están flojos. Tal vez mis deficiencias sean que no acudo
mucho al computador,
sí a películas, pero también esas
películas como que me…, yo fui malo para insertarme
en el asunto de ver películas como recurso
pedagógico que estaba…

Moderadora: Usted dice como para mejorar esos
aspectos

Entrevistado: Claro. Antes era más
difícil porque había una sola sala y un profesor
como que acaparaba la sala, costaba porque siempre estaba
ahí, ya era como habitual que estuviera ese profesor. Por
lo tanto el año 2001 recién llevé a algunos
cursos a ver algo, pero pedí la biblioteca y
resulta que el video que
había en la biblioteca era recontra malo, entonces tuve
que arrendar una película y hacerlos verla…,
ahí me di cuenta que no era la panacea, porque ahí,
rodeado de 40 alumnos uno se da cuenta que hay películas
que son lentas, y a estos cabritos les gusta la dinámica (3.1.1.3). Tal vez en la casa se
vean una comedia que es súper lenta, pero al estar todos
como una masa como que exigen dinamismo (3.1.1.3). En resumidas
cuentas, entre el
año 2001 y 2002 me esforcé en llevarlos a
la…, no mucho tampoco, y al final el resultado lo
encontré malo. Por ejemplo, "El Día D", que es una
película de guerra, de la Segunda Guerra
Mundial, estuve como un par de meses dándole color a la cosa.
Primero dándole el momento histórico justo para
presentarles la película, después
explicándoles la película, en qué
consistía la película, sobre todo en el momento
histórico, les hice una pauta sobre lo que tenían
que responderme, porque no podían ver la película
como tontitos, tenían que hacer un informe.(3.1.1.3). En resumidas cuentas eso no me
simpatizó para nada, salvo, obviamente los buenos alumnos,
que eran bien pocos, y una niña que había, la XX,
egresó de acá, no sé como soportó
cuatro años, con la mejor nota de la historia de 1º a
4º, las mejores notas, esa niña impecable, pero los
demás, otros llegaban tarde, se ponían a conversar,
al final ni supieron de qué se trataba "El Día D".
Entonces, como resultado de eso, el 2003-2004 me eché para
atrás, el año pasado fue la última
película(6.1.4), además que cuando uno pone una
película no falta el que "que ya la vi, que esta la he
visto muchas veces, que es aburrida, que parece cuento, que
hay que hacer informe" y muchos no lo hacen (3.1.1.3/2.1.1).
Incluso el año pasado llevé la película "Las
Cruzadas", habían dos niñas de 3º de
construcción, ahora están en 4º, "ay, yo no
sé ver películas" y se ponían a conversar
entre ellas, entonces todo como relajado, y como le digo yo soy
malo para la… Ahora, hay muchos profes que tienen mucha
facilidad para el asunto de la computación, el data show y
todo eso. El día viernes tenemos reunión, y cuando
a uno le presentan un montón de gráficos, situaciones y hacen una exposición
que es más de lo que tienen escrito ahí es todo tan
rápido que el alumno se queda parado, por eso que yo me
autocalifico como el rey de las fotocopias y ese es, sobre todo,
el aporte que hago. Ahora las fotocopias yo las diseño:
primero tengo que buscar un texto del cual
extraerlo, cosa que he revisado yo mismo, entonces primero busco
el texto,(3.1.1.3) pero hay mucho que seleccionar porque en los
libros que dan
del Ministerio, traen demasiadas palabras que no están al
nivel del alumno (2.3.1/3.2.1.2), entonces como que yo los
popularizo más, o les saco esa parte y también van
junto a, un conjunto de preguntas y a veces lo hago por los dos
lados para que no se corte el tema y se pueda completarlo. Es mi
mayor aporte (3.1.1.3) el asunto de los… Antes del
cuestionario
era el asunto de las carpetas, que como le digo yo, era bastante
complicado sobrevivían algunas secciones, a veces
había hasta 32 secciones, eso sí que había
secciones que, lamentablemente, por falta de tiempo, nunca pude
concretar, (3.1.1.3) algunas quedaron vírgenes, ni se
tocó el tema, pero era un tema, otro tema, así.
Además que los programas de
asignaturas son extremadamente largos (3.2.1.5/3.2.1.2/2.3.1) y
el defecto que tiene, con esto de que la enseñanza media es de 1º a 4º,
antes era de 1º a 6º humanidades, entonces los
profesores pasaban, por ejemplo, Grecia en el primer ciclo que
era de 1º a 3º y después lo volvían a
pasar en forma más profunda en 4º, 5º y 6º
humanidades, entonces era posible. A lo mejor hacen algo en
básica, hace tiempo que no hago clases en básica,
pero, es demasiado. Por ejemplo, en 2º hay que pasar toda la
Historia de
Chile, desde los aborígenes más remotos, hasta
el Gobierno que hay
ahora, en Historia
Universal también desde el origen hasta la Segunda Guerra
Mundial. En 1º hay que pasar dos unidades de Geografía,
Educación Cívica que antes era un ramo especial,
separado y propio, y también Economía que era un
ramo separado y propio. Uno era en 3º, cuando el alumno
está más adulto, y el otro era en 4º,
Economía. Ahora todo junto, entonces uno dice dónde
tanta materia. Entonces, externalizar como se dice, no se puede
porque uno se queda chantado en una unidad y lo otro que viene
por delante queda…(3.2.1.5/3.2.1.2/2.3.1)

Moderadora: Al menos su metodología le ha dado buenos resultados,
las fotocopias, las carpetas?

Entrevistado: Sí, pero todo está
supeditado, como le decía, supongamos al poco nivel de
estudio del alumno,(2.3.1/3.2.1.2) a la falta de cuadernos,
(2.1.2) a la poca preocupación (2.1.2), esos
todavía están dándose vueltas, están
tratando de meterse a, mire allá va… si son medio
delincuentes (2.2.7.5), por eso hacen lo que quieren si nadie les
dice nada (2.2.3), inspectoría hace lo que puede, y no se
hace todo lo que se debiera (3.2.1.4). Normalmente aquí
los alumnos… y normalmente no asombra que se porten más
mal, porque se les da la facilidad.(2.2.3/2.2.7) El año
pasado cuando hubo esa revuelta aquí con unos alumnos,
estos alumnos no tenían idea de qué se trataba,
pero por imitación siguieron algunos de atrás se
robaron algunas cosas (2.2.5.2/2.2.7.3), llegó un
día de destrozos también, un 25 de mayo, que
ahí se dieron cuenta que podían hacer todo eso
todos los días, pero como son muy especiales, no lo hacen
siempre, por falta de inteligencia
(2.3.1), porque, si quisieran hacer maldades acá tienen
todas las facilidades .(2.3.2)

Moderadora: Usted cree que todos sus esfuerzos,
los que me ha dicho de tratar de llamar la atención de sus
alumnos, y todo, ¿podrían mejorar de alguna forma
en los aspectos que usted considera insuficientes?

Entrevistado: Para mí que el alumno
acá rara vez mejora, cada vez más se está
echando a perder, habiendo tantas facilidades, por lo menos. A
ver, yo que conozca alumnos que han mejorado, puede que haya
habido un caso, pero no puedo recordar en este momento, la gran
mayoría, en la medida que pasan los años, el
tiempo, van siendo peor (4.2.3.2/3.2.1.2) Por último ya en
4º se pone un poco más tranquilo, pero eso no
significa que estén maduros. En 1º y 2º son
más revoltosos, ya en 3º y 4º la misma madurez
física les da cierta tranquilidad, más reposo, pero
eso no significa que estén más estudiosos. Son
súper flojonazos acá (2.1.1)…

Moderadora: ¿Usted considera que, dentro
de lo que usted hace, igual toma en cuenta las
características de la diversidad de sus alumnos para hacer
sus clases?

Entrevistado: Es que esas son palabras bonitas en
un discurso psicopedagógico, uno lo hace, o sea, eso es
como obvio que uno tiene que hacerlo, pero en la práctica
el alumno aquí no es lento porque le cueste, es lento
porque no pone de su voluntad…(2.1.2)

Moderadora: porque quiere serlo

Entrevistado: claro. Eso normalmente cuando lo
manifiestan los psicólogos o psicopedagogos, normalmente
están pensando que hay alumnos que son lentos, que les
cuesta más estudiar, que tal vez no son muy inteligentes,
o que tienen problemas, están un poco traumados, pero
siempre pasa que parten del supuesto que el alumno quiere
avanzar, entonces, claro, el profesor sería muy poco
profesor si no lo ayudara. Los antiguos (profesores) lo
hacían así, incluso no les importaba nada si uno
aprendía o no. Estos no, aquí uno se
afana…(3.1.1.3/3.2.2.1), se han encontrado con otra
dimensión de profesores y sin embargo no lo
aprovechan.(3.2.1.4)

Moderadora: De acuerdo, como usted decía
antes, a los tiempos que están pasando

Entrevistado: claro, de partida yo tenía
buenos profesores, había un profesor que era un sacerdote,
como iba en el colegio salesiano, ya catedrático de la
Universidad
Católica, experto en toda la línea de la herencia, y
además…, él no poh, tomaba una tiza y
empezaba a explicar las divisiones de las células,
que sé yo…, él nunca se preocupaba de si uno
aprendió o no aprendió, quién
aprendió más, no estaba ni ahí, por el hecho
de estar ahí tenía que aprender. Es como alguien
que estudia medicina
¿??, en examen era súper riguroso, valía 40%
el examen. Más bien que el que no aprendía lo
consideraban como que era malo, entonces no tenía derecho
a pedir nada, no estaba a la altura de las circunstancias o
simplemente era un flojo rematado, y uno se mataba estudiando.
Entonces acá eso de la diversidad obvio que uno lo tiene
que hacer(3.2.1.2), pero el alumno no lo
aprovecha.(2.1.2)