"La ciudad sumergida" de Mark`a Pampa

Datos generales

NOMBRE: OVIDIO HUANCA CHOQUE

EDAD: 25 AÑOS

FECHA DE LA ENTREVISTA: 7 de Mayo del 2011

HORA DE LA ENTREVISTA: 15:03

LUGAR DE LA ENTREVISTA: ISLA DEL SOL

Entrevista

OvIdio: Es una historia real que ha ocurrido hace... no te puedo decir exacto pero... hace unos 60-70 años atrás porque la Ciudad Sumergida de Mark´a Pampa es una ciudad antigua, de la cultura Tihuanacota; como es antiguo Tihuanacu, por eso eraba una ciudad, después posteriormente los incas han llegado; a 1400-1500 los españoles han llegado allí; y... lanzaron sus objetos oro, plata, bronce que tenían muchos objetos no?... Entonces por eso esta escondida la Ciudad Sumergida de Mark´a Pampa, entonces porque muchas personas creen que es sagrada porque antiguamente...que es un cuento de mi abuelo, que él me ha contado no?...que había un barco que ha partido del Puno no?...

Entrevistador: Del Puno?

OvIdio: Entonces justo al medio de la Ciudad Sumergida... son tres islas que forman un triángulo... por ahí estaba cruzando, entonces que hay atrás aparece una vaca no?...una vaca, un toro grande... Entonces no tenia pelo solo, solo carne no?... solo piel así entero (se frota la piel para indicar) Justo ellos querían sacar, entonces amarraron del cuello, digamos ellos querían jalar... una vez han amarrado... por si no más se ha hundido el barco.

Entrevistador: Se ha hundido el barco?

OvIdio: Se ha hundido, entonces allí están las pruebas no?... del barco que ha desaparecido; en ese lugar... porque están los fierros que han encontrado y según mi abuelo me decía que muchas maderas salían atrás, detrás de las ruinas.

Entrevistado: Ah¡... Salen maderas?

OvIdio:: Si muchas maderas que ellos han alzado... si

Entrevistador: Por qué la vaca ó el toro no tenia piel?

OvIdio: sí... porque es muy sagrado, este vaca es de oro podemos decir...

Entrevistador: Ah¡... es de oro?

OvIdio: sí, es de oro porque este parte es muy sargrado no?... por eso la vaca la ha encantado, se ha perdido, se ha perdido; porque ahora por dentro... encontrado un vaso de oro del museo que tenemos acá mediante una coa... Entonces para ingresar a la Ciudad Sumergia no es entrar por entrar no?... primero tienes que pedir permiso, primero tienes que pagar, hacer ofrenda y después entrar...

Entrevistador: Usted conoce alguna ofrenda? Como se hace?

OvIdio: mmm... ofrenda de muchas... primero lo mas importante es la coca, después una misa que compramos de Copacabana ya preparado ahí mismo, también hay en La Paz, entonces un secado de llama...

Entrevistador: una mesa?

OvIdio: sí eso... una misa si... viene preparado, entonces, damos una buena ofrenda... Hay personas que chamanes, que yatiris que tiene comunidad también ellos van... y dan

Entrevistador: En que consiste la ofrenda?... solo es sahumar?

OvIdio: Sí sahumar, después ese ofrenda tiene que dará la Ciudad Sumergida... Entonces lo preparan, dan una sahumada; también ingresan los que han llegado, los que van a ingresar... los científicos norteamericanos que han llegado hace años, también el boliviano Eduardo Pareja también está ahí; también ellos han ingresado primero, ellos también tienen que dar una ofrenda, pedir licencia no?... antes de ingresar a la Ciudad Sumergida

Entrevistador: Qué pasa cuando no se hace la ofrenda y se entra sin pedir licencia?

OvIdio: muchos, muchas antiguamente muchos que han ingresado así; no te puedo decir ese año... porque mi papá me decía muchos japoneses que han llegado a la comunidad, entonces tenían un barco grande, ellos habían ido a la Ciudad Sumergida... por primera vez han sacado muchas riquezas no?... Entonces nosotros no sabíamos que iba a llegar el turismo... Entonces ellos una vez que sacaron, una vez que entraron de ahí... una vez mi papá, según mi papá me contó que dos personas se han perdido, han desaparecido... Entonces por esos motivos no?... porque ellos no pensaron que era tierra sagrada no?... esta al medio a doce metros de profundidad, pero sale por medio una piedra, una piedra del fondo que esta al nivel del lago no?... es una roca. Entonces allí lo mas importante no solo la Ciudad Sumergida no?... sino que hay tres islas, dentro de las tres islas la mas importante es la isla k´oa, segunmi abuelo me decía que en ahí; en la noche sabe estar gritando siempre... porque mi abuelo iba allá a pescar en las noches, ellos se dormían y mas o menos es cerca; se escucha cuando no hay olas, se escucha de repente los sonidos... Entonces ellos al escuchar sonido de vaca, la vaca sabe estar peleando, también gritando perros por eso... ese isla da un poquitito de miedo para ir en la noche, dormir también, hasta ahora no?...no dormimos muchas personas que han ido a pescar también a ese isla, pero dormir da miedo no?...da miedo

Entrevistador: Por qué da miedo?

Ovidio: Porque ahí decían... tiene vaca, ese vaca que le ha encantado no?... a ese barco, porque ese isla es muy sagrado, tiene poder; muchas personas que van a dar ofrenda; también actualmente van muchas personas.

Entrevistador Qué significa el perro?

OvIdio: Porque no sé... eso no te puedo decir; porque según mi abuelo decía... eso he escuchado... decía que yo... él hayga escuchado, se escuchaba el sonido de vaca peleando

Mucho... entre vacas no?...

Entrevistador: Entonces la vaca y perro se pelean?

OvIdio: No, entre vacas se pelean, entonces el perro también estaba ladrando

Entrevistador: Y la vaca que significa para la comunidad?

OvIdio: Uno para la comunidades normal; pero para esa temporada no te puedo decir... según mi abuelo decía es muy sagrado por eso tiene la comunidad decía...

Entrevistador: Es una vaca o un toro?

OvIdio: Es... un toro decía pero no sé... no te puedo decir

Entrevistador: Pero la gente que dice? Que es vaca o que es toro

OvIdio: Sí... bueno, según decían es toro pero no se; pero no sabemos todavía...

Entrevistador: Entonces cuando han venido los japoneses el barco se ha hundido al igual que al principio, cuando le ha maldecido la vaca?

OvIdio: Si, no en ese tiempo todavía no ha maldecido el barco, sino que alrededor de la Ciudad Sumergida estaba mucho objetos, dice que... mi abuelo estaba muy niño no?... mas o menos veinte a treinta años que él tenía; en aquí no había botes, aquí estaban dominados por los patrones, entonces ellos ibaban de ocultos no?... de ocultos iban... Entonces alrededor de la Ciudad sumergida había dice muchas cajas líticas, muchas riquezas que han visto ellos no?... pero no se daban cuenta porque solo miraban simplemente la caja lítica, pero en ahí adentro había contenido muchas riquezas; solamente después han encontrado, después muchas cajas líticas que tenían objetos; por ejemplo una caja lítica que han encontrado tenía una llama no?... de oro de 17 gramos... dos parejas de 26 gramos cada uno, una cinta de 12 gramos... también alrededor parte de la Ciudad Sumergida que han encontrado un vaso de oro de 230 gramos opero que no está aquí, está en otro comunidad pero que tampoco no es en museo, porque hay un pequeño problema

Entrevistador: A parte de la isla k´oa que otras islas le rodean a la Ciudad Sumergida?

OvIdio: Los otros no son importantes... le llamamos en aymara Pallalla que no sé que significara que los antepasados han nombrado eso, el otro es Chújo y son así las tres islas que forman un triángulo no?...

Entrevistador: Entonces las tres islas forman un triángulo y al medio esta la Ciudad Sumergida?

OvIdio: si, si

Entrevistador: Y porque la isla k´oa es la mas importante?

OvIdio: Porque es muy sagrado, te dije no ve? Hay un túnel al medio, hay un túnel que entra a la orilla del otro lado pero no tiene salida, él túnel es muy grande por dentro se divide en dos, el otro cruza al otro lado pero no tiene salida; no podemos pasar, el otro viene por dentro y antes dice que salía, salía por encima a ese túnel pero los patrones se lo han hecho tapar; actualmente van los turistas, han encontrado también ellos y ellos una parte no podían cruzar; pero mis abuelos pasaban, ellos sabían, han visto porque es oscuro por dentro.

Entrevistador: Quienes han hecho ese túnel o ya había siempre ese túnel?

OvIdio: Ese túnel es original no?...

Entrevistador: Qué significa k´oa y en qué idioma esta?

OvIdio: K´oa eso nuestros abuelos han nombrado, es una lugar muy sagrado, actualmente se sigue iendo a ofrendar, ofrendas porque muchos turistas siempre van

Entrevistador: Entonces en la isla K´oa es donde se hace la ofrenda?

OvIdio: Si, en ese lugar se hace la ofrenda, se hace rituales ceremoniales primero y después van a la Ciudad Sumergida

Entrevistador: Y ese pilar que sale, que esta al ras es algo sagrado? Por qué sale?

OvIdio: Ese túnel, dice mi abuelo que por ese lugar entraban, ellos salían por encima, ellos dicen que por dentro sale como unas gradas, entonces ellos caminaban dice, tenían miedo porque adentro, ahí adentro teníamos, tenían muchas aves existía dice, en ahí adentro daban huevos dice se asustaban mucho

Entrevistador: Qué clase de aves eran?

OvIdio: Aves... Eh?... naturales no? Porque aves este... gaviotas, otra ave en español no sé... en aymara es mishi de pico largo, pero no solamente en la Ciudad Sumergida esta escondido los objetos; está escondido alrededor de toda la isla del sol.

Entrevistador: Entonces toda la isla del sol es sagrado también?

OvIdio: No, no es mucho sagrado pero aun esta descubierto, pero lo sagrado siempre es la isla K´oa, es la Ciudad Sumergida.

ANLISIS DEL EJE SINTAGMATICO

COMBINACIÓN.-

VACA-TORO DE ORO ES SAGRADO

HAY QUE DAR UNA BUENA OFRENDA PARA ENTRAR A LA CIUDAD SUMERGIDA

EN LA NOCHE SE ESCUCHA VACAS Y PERROS GRITANDO

LA ISLA K´OA ES SAGRADO PORQUE TIENE PODER

DEBAJO DEL LAGO EN LA CIUDAD SUMERGIDA HAY AVES NATURALES QUE DAN HUEVO

METONIMIA.-

VACA-TORO/ COMUNIDAD

OFRENDA/ RIQUEZA O CASTIGO

YATIRI O CHAMAN/ PIDE PERMISO

LOS INCAS Y LOS ESPAÑOLES HAN LLEGADO/ HAN SIDO CONQUISTADOS

DESPLAZAMIENTO.-

LAGO- AGUA/ VIDA

VACA/ PRODUCTOR

TORO/ FUERZA

VACA-TORO/ TOTEM DE LA COMUNIDAD

K´OA/ PLANTA MEDICINAL QUE SE UTILIZA PARA CEREMONIA AYMARAS

ISLA K´OA/ MADRE- LUGAR DE OFRENDA

TRES/ PERFECCION- COORDINACION- SEDE DE...- CASA (PADRE, MADRE E HIJO)

PERRO QUE LADRA/ AMIGO QUE AVISA O LADRON QUE ATACA

PAREJA/ CIELO (HOMBRE)- DEBAJO DEL LAGO Y TIERRA (MUJER) ENCIMA DEL LAGO

PIEDRA/ FUERZA- ORGANO GENITAL MASCULINO

TUNEL- CIUDAD SUMERGIDA/ VIENTRE MATERNO

LLAMA/ ALMA O ESPIRITU QUE GUIA

DIACRONÍA.-

La isla del sol tiene 11 kilómetros de largo, 6 mil metros de altura donde Viven 2 mil originarios que se autoabastecen de la pesca, cultivos y sus propios animales.

ANÁLISIS DEL EJE PARADIGMÁTICO.-

SELECCIÓN.-

ISLA K´OA/ PAGAR OFRENDA/ ENTRAR A LA CIUDAD SUMERGIDA/ SACAR RIQUEZAS.

CIUDAD SUMERGIDA/ TRES ISLAS/ ISLA K´OA/ RIQUEZAS OCULTAS/ VACA-TORO/ BARCO.

TIHUANACOTA/ INCAS/ ESPAÑOLES/ CIENTÍFICOS JAPONESES/ CIENTÍFICOS NORTEAMERICANOS/ TURISTAS.

ABUELO/ PADRE/ ÉL (HIJO).

METÁFORA.-

VACA-TORO (R) = PELEA (I)

RIQUEZA (R) = OCULTO (I)

OFRENDA (R) = PERMISO (I)

PERRO (R) = PELEA (I)

NOCHE (R) = NO DORMIR (I)

RUIDO (R) = MIEDO (I)

ISLA K´OA (R) = PODER (I)

ORO (R) = SIN PELO (I)

CONDENSACIÓN.-

RIQUEZA =f. Calidad de rico.

Abundancia de bienes y cosas preciosas.

Opulencia.

Caudal, capital, dinero en gran copia.

Abundancia de cualidades o atributos excelentes.

econ. polít. En economía, sinónimo de patrimonio, ya sea en el ámbito nacional o en el individual.

ling. riqueza idiomática Término que expresa la posibilidad que posee una lengua de permitir a sus usuarios la precisión y matización de las expresiones

POBREZA

SINCRONÍA.-

Hecho real que ocurre hace aproximadamente 1400-1500 años en los tiempos de la conquista; con una primera invasión de los incas y posteriormente de los españoles, científicos y en la actualidad turistas que tienen en común la búsqueda de la riqueza que esconde la Ciudad Sumergida, de forma que la historia tiene su recorrido a través de la tradición de su abuelo y posteriormente de su padre; de forma que el narrador hace propia el mito de la Ciudad Sumergida de Mark´a Pampa.

Eje sintagmático (volteo, análisis y conclusiones)

Después de la revisión del eje sintagmático y del eje paradigmático del mito "La Ciudad Sumergida de Mark´a Pampa" y como bien se conoce de acuerdo a Levi Strauss en las conclusiones se vuelve al eje sintagmático para conocer lo que realmente quiso decir el mito: en si es el lugar donde se conoce el sentido real del mito.

Es de esta forma que se puede decir que el mito revisado anteriormente esta muy relacionado con la producción y lo sexual, ya que nos habla de una transformación en los estilos de vida de la comunidad, teniendo que entender que la Vaca-Toro para las comunidades del lugar era un totem por el respeto y lo sagrado, además por el poder que tiene como un dios para maldecir o encantar y dar un castigo; en si el toro representa la fuerza de la comunidad; pero con el paso del tiempo y a consecuencia de las invasiones el toro se convirtió en vaca y dejo de ser un totem y se convirtió en un aspecto común de producción para la comunidad, tal como menciona la creencia "al toro se lo mata cuando se lo confunde con una vaca" () Por otro lado a la Ciudad sumergida se lo comprende como un ente de producción de riqueza que se da a partir del descubrimiento de lo oculto; por otro lado las vacas peleando se lo puede entender a partir del mismo discurso del narrador quien afirma que también las comunidades están con problemas como consecuencia de los objetos encontrados de tal manera que lo más interesante es que cuando no hay olas se escucha en las noches; por lo cual podría entenderse en primer lugar la noche representaría paz, descanso y en cuanto a las olas serenas es algo ilógico porque ni el lago ni el mar puede tener una noche serena porque la tierra está en constante movimiento, es de tal forma que se entiende que la comunidad no puede descuidarse de las riquezas y de quienes están en busca de las mismas y que por otro lado existe una búsqueda en secreto de las mismas, pero hay personas cuidadores representado en los perros que ladran que son los que advierten del asalto a la comunidad, a sus riquezas y tal asalto sin permiso de los jefes provocas peleas entre comunarios y pueblos, pero que tales problemas se mantienen ocultos en la comunidad y nadie debe enterarse, más que todo los extranjeros porque al ver fragmentado a la comunidad pueden aprovechar tal circunstancia para sacar las riquezas, por eso la pelea solo se da de noche porque es un momento de secreto donde solo los comunarios pueden ver como en el mismo discurso se pronuncia, que el extranjero no puede encontrar el camino porque es oscuro, de forma que también esta situación de peleas o división provoca miedo por la invasión o la distracción que pueda provocar a la comunidad y ocasionar su debilitamiento.

Por otro lado la interpretación que se le puede dar al mito de la Ciudad Sumergida de Mark´a Pampa es que la isla K´oa el lugar donde se paga la ofrenda y se pide licencia para ingresar a la Ciudad Sumergida, a partir de la interpretación del numero tres que significaría padre, madre e hijo ocuparía el lugar de la madre que tiene como producto un hijo/hija donde lo oculto estaría entendido desde el plano de lo sexual como lo prohibido, el deseo; en si misma como la virginidad o castidad, tampoco existe un sexo bien definido mas al contrario existe una ambivalencia en la identificación sexual porque al ser toro, el protector se representaría como hombre por la fuerza y vaca que ocuparía el lugar de lo femenino por la producción, así que también se debe tomar en cuenta que la cobardía es como una maldición para la comunidad (Colque ( Mena. Biblia y Culturas. 2001. ISEAT. P33) y así que implícitamente también se estaría hablando de una homosexualidad oculta porque se presenta como mujer pero por dentro es un hombre. El papel del yatiri o chaman es esencial porque juega el papel del sacerdote quien a través de la ofrenda se convierte en el intercesor para que se produzca una unión entre lo oculto y el que busca, entre una hombre y una aparente mujer que antes era hombre, ya que el dote u ofrenda es común en esta cultura para poder acceder al matrimonio (Revista de Cultura, Religión y Desarrollo. ISEAT. 2007. P15-26); de forma que el varón debe ofrecer dinero, casa, estabilidad a su pareja, que se lo representa a través de la mesa o coa que contiene estos elementos en forma de caramelos y que darían un significado de entrega y respeto hacia el otro (Colque ( Mena. Biblia y Culturas. 2001. ISEAT. P38) y es a si que la autorización o licencia para acceder se la entiende en el momento de que la ofrenda y no cualquier ofrenda sino una buena ofrenda es aceptada y da lugar al ingreso a lo oculto, por otro lado el túnel en medio de la Ciudad Sumergida que esta al ras del lago y en medio de las tres islas estaría representando el órgano sexual femenino que es por donde se ingresa para adquirir la riqueza, en si este momento estaría representado como el momento de la concepción y la oscuridad que da miendo es el momento de que lo oculto ya no es oculto y en si mismo nos estaría hablando de un placer en el displacer, un placer por conocer y un displacer por romper las reglas de encontrar lo prohibido, de forma que al salir con objetos de oro se estaría entendiendo como el momento dl parto, donde por lo visto existe un miedo a la paternidad, porque provoca disputas o peleas entre familias y la desunión o el desamparo les da miedo; ahora otro tipo de maldición se da cuando no existe el permiso o licencia, que se prohibe de forma implicita las relaciones sexuales hasta el matrimonio, teniendo también por entender que la invasión es tomada como una violación sexual tal vez hacia las mujeres donde se ha concebido niños criollos o mestizos que son como una maldición para la comunidad porque significaría la sucesión de la dominación por medio de los patrones y la perdida de las tradiciones y creencias que es por eso que los patrones solo ven la roca o caja lítica y ya no así la riqueza que contiene la cultura nos daría a entender una alienación cultural, en primera instancia con los incas y posteriormente con los españoles y ahora con la ciencia, de forma que también se estaría entendiendo que la mezcla de totems da lugar a disputas donde existe muerte o desaparición de la misma por eso la vaca esta oculta y existe peleas entre vacas, siendo que esta destrucción es una maldición, un castigo. También se debe tomar en cuenta que ante una violación de tal magnitud el pueblo se considera que se ha debilitado y que ha perdido el poder, de forma que ahora se ve como una mujer y ya no así como un varón, tal vez si un varón pero el mismo esta oculto en una mujer, ya que el cielo según la cosmovisión andina es considerado como varón por la vida que da a través del agua que el semen y la tierra es el espacio donde esa agua a través de la fertilidad dará fruto (Colque ( Mena. Biblia y Culturas. 2001. ISEAT. P42) pero acá se tiene una concepción inversa donde el cielo estaría debajo del lago y este contiene agua y además riqueza y la tierra que esta fuera del lago y que es donde se recibe la riqueza, así de esta manera nos damos cuenta que se tiene una visón machista de la concepción donde el hombre juega el papel mas importante en la procreación ya que es que da la riqueza de lo oculto de el que estaría representado en primer lugar en la piedra que brota desde la Ciudad Sumergida y también por medio de la caja lítica que contiene dentro tesoros, riquezas, teniendo que también nos hablan de un aspecto de trascendental importancia para la concepción de familia que es perro quien avisa de que? De la fidelidad juega un rol de protección de roles, donde también el hombre se cree un super hombre donde dos mujeres están peleando por el? Solo el perro lo sabe; por eso el hombre no se puede descuidar, no se puede dormir tiene que ver si lo oculto de su mujer se mantiene oculto hasta el momento del matrimonio, caso contrario pedirá un castigo, una maldición y hasta muerte, siendo que aunque lo oculto del hombre que es su órgano sexual es lo mas importante porque con lleva a la riqueza, aunque se lo vea sin importancia como si fuera algo normal, no es así porque es el que le da valor al vientre materno.

Entonces lo sexual que es lo prohibido lo que no se conoce y además esta oculto hasta el momento del matrimonio es algo sagrado ya que dará la lugar a la procreación o producción, donde la riqueza del matrimonio y la causa de problemas son los hijos, de forma que la triada padre, madre, hijo da lugar a la perfección de la familia que debe mantener ocultos sus problemas; además que la persona mas importante es la madre por el poder que ejerce, pero el pilar mas importante es la familia, porque se estaría entendiendo que sin hombre o padre no existiría la familia, de manera que este hombre como un tesoro o riqueza. Es el que da al mundo lo mejor de él mismo y que la mujer es solo un medio para su trascendencia.

Bibliografía

Maceda M. ( Revollo C. Entrevista. Isla del Sol. 2011

Pareja María Eugenia. Apuntes de la materia de Epistemología. UMSA. 2011

Colque A.( Mena M. Biblia y Culturas. 2001. ISEAT. La Paz-Bolivia

Revista de Cultura, Religión y Desarrollo. ISEAT. 2007

 

 

Autor:

Carlos Revollo