Datos
generales
NOMBRE: OVIDIO HUANCA CHOQUE
EDAD: 25 AÑOS
FECHA DE LA ENTREVISTA: 7 de Mayo del 2011
HORA DE LA ENTREVISTA: 15:03
LUGAR DE LA ENTREVISTA: ISLA DEL SOL
Entrevista
OvIdio: Es una historia real que ha ocurrido hace… no
te puedo decir exacto pero… hace unos 60-70 años
atrás porque la Ciudad Sumergida de Mark´a Pampa es
una ciudad antigua, de la cultura Tihuanacota; como es antiguo
Tihuanacu, por eso eraba una ciudad, después
posteriormente los incas han llegado; a 1400-1500 los
españoles han llegado allí; y… lanzaron sus
objetos oro, plata, bronce que tenían muchos objetos
no?… Entonces por eso esta escondida la Ciudad Sumergida de
Mark´a Pampa, entonces porque muchas personas creen que es
sagrada porque antiguamente…que es un cuento de mi abuelo, que
él me ha contado no?…que había un barco que ha
partido del Puno no?…
Entrevistador: Del Puno?
OvIdio: Entonces justo al medio de la Ciudad
Sumergida… son tres islas que forman un triángulo… por
ahí estaba cruzando, entonces que hay atrás aparece
una vaca no?…una vaca, un toro grande… Entonces no tenia pelo
solo, solo carne no?… solo piel así entero (se frota la
piel para indicar) Justo ellos querían sacar, entonces
amarraron del cuello, digamos ellos querían jalar… una
vez han amarrado… por si no más se ha hundido el
barco.
Entrevistador: Se ha hundido el barco?
OvIdio: Se ha hundido, entonces allí están
las pruebas no?… del barco que ha desaparecido; en ese lugar…
porque están los fierros que han encontrado y según
mi abuelo me decía que muchas maderas salían
atrás, detrás de las ruinas.
Entrevistado: Ah¡… Salen maderas?
OvIdio:: Si muchas maderas que ellos han alzado…
si
Entrevistador: Por qué la vaca ó el toro
no tenia piel?
OvIdio: sí… porque es muy sagrado, este vaca es
de oro podemos decir…
Entrevistador: Ah¡… es de oro?
OvIdio: sí, es de oro porque este parte es muy
sargrado no?… por eso la vaca la ha encantado, se ha perdido,
se ha perdido; porque ahora por dentro… encontrado un vaso de
oro del museo que tenemos acá mediante una coa… Entonces
para ingresar a la Ciudad Sumergia no es entrar por entrar no?…
primero tienes que pedir permiso, primero tienes que pagar, hacer
ofrenda y después entrar…
Entrevistador: Usted conoce alguna ofrenda? Como se
hace?
OvIdio: mmm… ofrenda de muchas… primero lo mas
importante es la coca, después una misa que compramos de
Copacabana ya preparado ahí mismo, también hay en
La Paz, entonces un secado de llama…
Entrevistador: una mesa?
OvIdio: sí eso… una misa si… viene preparado,
entonces, damos una buena ofrenda… Hay personas que chamanes,
que yatiris que tiene comunidad también ellos van… y
dan
Entrevistador: En que consiste la ofrenda?… solo es
sahumar?
OvIdio: Sí sahumar, después ese ofrenda
tiene que dará la Ciudad Sumergida… Entonces lo
preparan, dan una sahumada; también ingresan los que han
llegado, los que van a ingresar… los científicos
norteamericanos que han llegado hace años, también
el boliviano Eduardo Pareja también está
ahí; también ellos han ingresado primero, ellos
también tienen que dar una ofrenda, pedir licencia no?…
antes de ingresar a la Ciudad Sumergida
Entrevistador: Qué pasa cuando no se hace la
ofrenda y se entra sin pedir licencia?
OvIdio: muchos, muchas antiguamente muchos que han
ingresado así; no te puedo decir ese año… porque
mi papá me decía muchos japoneses que han llegado a
la comunidad, entonces tenían un barco grande, ellos
habían ido a la Ciudad Sumergida… por primera vez han
sacado muchas riquezas no?… Entonces nosotros no
sabíamos que iba a llegar el turismo… Entonces ellos una
vez que sacaron, una vez que entraron de ahí… una vez mi
papá, según mi papá me contó que dos
personas se han perdido, han desaparecido… Entonces por esos
motivos no?… porque ellos no pensaron que era tierra sagrada
no?… esta al medio a doce metros de profundidad, pero sale por
medio una piedra, una piedra del fondo que esta al nivel del lago
no?… es una roca. Entonces allí lo mas importante no
solo la Ciudad Sumergida no?… sino que hay tres islas, dentro
de las tres islas la mas importante es la isla k´oa,
segunmi abuelo me decía que en ahí; en la noche
sabe estar gritando siempre… porque mi abuelo iba allá a
pescar en las noches, ellos se dormían y mas o menos es
cerca; se escucha cuando no hay olas, se escucha de repente los
sonidos… Entonces ellos al escuchar sonido de vaca, la vaca
sabe estar peleando, también gritando perros por eso…
ese isla da un poquitito de miedo para ir en la noche, dormir
también, hasta ahora no?…no dormimos muchas personas que
han ido a pescar también a ese isla, pero dormir da miedo
no?…da miedo
Entrevistador: Por qué da miedo?
Ovidio: Porque ahí decían… tiene vaca,
ese vaca que le ha encantado no?… a ese barco, porque ese isla
es muy sagrado, tiene poder; muchas personas que van a dar
ofrenda; también actualmente van muchas
personas.
Entrevistador Qué significa el perro?
OvIdio: Porque no sé… eso no te puedo decir;
porque según mi abuelo decía… eso he escuchado…
decía que yo… él hayga escuchado, se escuchaba el
sonido de vaca peleando
Mucho… entre vacas no?…
Entrevistador: Entonces la vaca y perro se
pelean?
OvIdio: No, entre vacas se pelean, entonces el perro
también estaba ladrando
Entrevistador: Y la vaca que significa para la
comunidad?
OvIdio: Uno para la comunidades normal; pero para esa
temporada no te puedo decir… según mi abuelo
decía es muy sagrado por eso tiene la comunidad
decía…
Entrevistador: Es una vaca o un toro?
OvIdio: Es… un toro decía pero no sé…
no te puedo decir
Entrevistador: Pero la gente que dice? Que es vaca o que
es toro
OvIdio: Sí… bueno, según decían
es toro pero no se; pero no sabemos todavía…
Entrevistador: Entonces cuando han venido los japoneses
el barco se ha hundido al igual que al principio, cuando le ha
maldecido la vaca?
OvIdio: Si, no en ese tiempo todavía no ha
maldecido el barco, sino que alrededor de la Ciudad Sumergida
estaba mucho objetos, dice que… mi abuelo estaba muy
niño no?… mas o menos veinte a treinta años que
él tenía; en aquí no había botes,
aquí estaban dominados por los patrones, entonces ellos
ibaban de ocultos no?… de ocultos iban… Entonces alrededor de
la Ciudad sumergida había dice muchas cajas
líticas, muchas riquezas que han visto ellos no?… pero
no se daban cuenta porque solo miraban simplemente la caja
lítica, pero en ahí adentro había contenido
muchas riquezas; solamente después han encontrado,
después muchas cajas líticas que tenían
objetos; por ejemplo una caja lítica que han encontrado
tenía una llama no?… de oro de 17 gramos… dos parejas
de 26 gramos cada uno, una cinta de 12 gramos… también
alrededor parte de la Ciudad Sumergida que han encontrado un vaso
de oro de 230 gramos opero que no está aquí,
está en otro comunidad pero que tampoco no es en museo,
porque hay un pequeño problema
Entrevistador: A parte de la isla k´oa que otras
islas le rodean a la Ciudad Sumergida?
OvIdio: Los otros no son importantes… le llamamos en
aymara Pallalla que no sé que significara que los
antepasados han nombrado eso, el otro es Chújo y son
así las tres islas que forman un triángulo
no?…
Entrevistador: Entonces las tres islas forman un
triángulo y al medio esta la Ciudad Sumergida?
OvIdio: si, si
Entrevistador: Y porque la isla k´oa es la mas
importante?
OvIdio: Porque es muy sagrado, te dije no ve? Hay un
túnel al medio, hay un túnel que entra a la orilla
del otro lado pero no tiene salida, él túnel es muy
grande por dentro se divide en dos, el otro cruza al otro lado
pero no tiene salida; no podemos pasar, el otro viene por dentro
y antes dice que salía, salía por encima a ese
túnel pero los patrones se lo han hecho tapar; actualmente
van los turistas, han encontrado también ellos y ellos una
parte no podían cruzar; pero mis abuelos pasaban, ellos
sabían, han visto porque es oscuro por dentro.
Entrevistador: Quienes han hecho ese túnel o ya
había siempre ese túnel?
OvIdio: Ese túnel es original no?…
Entrevistador: Qué significa k´oa y en
qué idioma esta?
OvIdio: K´oa eso nuestros abuelos han nombrado, es
una lugar muy sagrado, actualmente se sigue iendo a ofrendar,
ofrendas porque muchos turistas siempre van
Entrevistador: Entonces en la isla K´oa es donde
se hace la ofrenda?
OvIdio: Si, en ese lugar se hace la ofrenda, se hace
rituales ceremoniales primero y después van a la Ciudad
Sumergida
Entrevistador: Y ese pilar que sale, que esta al ras es
algo sagrado? Por qué sale?
OvIdio: Ese túnel, dice mi abuelo que por ese
lugar entraban, ellos salían por encima, ellos dicen que
por dentro sale como unas gradas, entonces ellos caminaban dice,
tenían miedo porque adentro, ahí adentro
teníamos, tenían muchas aves existía dice,
en ahí adentro daban huevos dice se asustaban
mucho
Entrevistador: Qué clase de aves eran?
OvIdio: Aves… Eh?… naturales no? Porque aves este…
gaviotas, otra ave en español no sé… en aymara es
mishi de pico largo, pero no solamente en la Ciudad Sumergida
esta escondido los objetos; está escondido alrededor de
toda la isla del sol.
Entrevistador: Entonces toda la isla del sol es sagrado
también?
OvIdio: No, no es mucho sagrado pero aun esta
descubierto, pero lo sagrado siempre es la isla K´oa, es la
Ciudad Sumergida.
ANLISIS DEL EJE SINTAGMATICO
COMBINACIÓN.-
VACA-TORO DE ORO ES SAGRADO
HAY QUE DAR UNA BUENA OFRENDA PARA ENTRAR A LA CIUDAD
SUMERGIDA
EN LA NOCHE SE ESCUCHA VACAS Y PERROS
GRITANDO
LA ISLA K´OA ES SAGRADO PORQUE TIENE
PODER
DEBAJO DEL LAGO EN LA CIUDAD SUMERGIDA HAY AVES
NATURALES QUE DAN HUEVO
METONIMIA.-
VACA-TORO/ COMUNIDAD
OFRENDA/ RIQUEZA O CASTIGO
YATIRI O CHAMAN/ PIDE PERMISO
LOS INCAS Y LOS ESPAÑOLES HAN LLEGADO/ HAN SIDO
CONQUISTADOS
DESPLAZAMIENTO.-
LAGO- AGUA/ VIDA
VACA/ PRODUCTOR
TORO/ FUERZA
VACA-TORO/ TOTEM DE LA COMUNIDAD
K´OA/ PLANTA MEDICINAL QUE SE UTILIZA PARA
CEREMONIA AYMARAS
ISLA K´OA/ MADRE- LUGAR DE OFRENDA
TRES/ PERFECCION- COORDINACION- SEDE DE…- CASA (PADRE,
MADRE E HIJO)
PERRO QUE LADRA/ AMIGO QUE AVISA O LADRON QUE
ATACA
PAREJA/ CIELO (HOMBRE)- DEBAJO DEL LAGO Y TIERRA (MUJER)
ENCIMA DEL LAGO
PIEDRA/ FUERZA– ORGANO GENITAL MASCULINO
TUNEL- CIUDAD SUMERGIDA/ VIENTRE MATERNO
LLAMA/ ALMA O ESPIRITU QUE GUIA
DIACRONÍA.-
La isla del sol tiene 11 kilómetros de largo, 6
mil metros de altura donde Viven 2 mil originarios que se
autoabastecen de la pesca, cultivos y sus propios
animales.
ANÁLISIS DEL EJE
PARADIGMÁTICO.-
SELECCIÓN.-
ISLA K´OA/ PAGAR OFRENDA/ ENTRAR A LA CIUDAD
SUMERGIDA/ SACAR RIQUEZAS.
CIUDAD SUMERGIDA/ TRES ISLAS/ ISLA K´OA/ RIQUEZAS
OCULTAS/ VACA-TORO/ BARCO.
TIHUANACOTA/ INCAS/ ESPAÑOLES/ CIENTÍFICOS
JAPONESES/ CIENTÍFICOS NORTEAMERICANOS/
TURISTAS.
ABUELO/ PADRE/ ÉL (HIJO).
METÁFORA.-
VACA-TORO (R) = PELEA (I)
RIQUEZA (R) = OCULTO (I)
OFRENDA (R) = PERMISO (I)
PERRO (R) = PELEA (I)
NOCHE (R) = NO DORMIR (I)
RUIDO (R) = MIEDO (I)
ISLA K´OA (R) = PODER (I)
ORO (R) = SIN PELO (I)
CONDENSACIÓN.-
RIQUEZA =f. Calidad de
rico.
Abundancia de bienes y cosas
preciosas.
Opulencia.
Caudal, capital, dinero en gran
copia.
Abundancia de cualidades o atributos
excelentes.
econ. polít. En
economía, sinónimo de patrimonio, ya sea en el
ámbito nacional o en el individual.
ling. riqueza
idiomática Término que expresa la
posibilidad que posee una lengua de permitir a sus usuarios la
precisión y matización de las
expresiones
POBREZA
SINCRONÍA.-
Hecho real que ocurre hace aproximadamente 1400-1500
años en los tiempos de la conquista; con una primera
invasión de los incas y posteriormente de los
españoles, científicos y en la actualidad turistas
que tienen en común la búsqueda de la riqueza que
esconde la Ciudad Sumergida, de forma que la historia tiene su
recorrido a través de la tradición de su abuelo y
posteriormente de su padre; de forma que el narrador hace propia
el mito de la Ciudad Sumergida de Mark´a Pampa.
Eje
sintagmático (volteo, análisis y
conclusiones)
Después de la revisión del eje
sintagmático y del eje paradigmático del mito "La
Ciudad Sumergida de Mark´a Pampa" y como bien se conoce de
acuerdo a Levi Strauss en las conclusiones se vuelve al eje
sintagmático para conocer lo que realmente quiso decir el
mito: en si es el lugar donde se conoce el sentido real del
mito.
Es de esta forma que se puede decir que el mito revisado
anteriormente esta muy relacionado con la producción y lo
sexual, ya que nos habla de una transformación en los
estilos de vida de la comunidad, teniendo que entender que la
Vaca-Toro para las comunidades del lugar era un totem por el
respeto y lo sagrado, además por el poder que tiene como
un dios para maldecir o encantar y dar un castigo; en si el toro
representa la fuerza de la comunidad; pero con el paso del tiempo
y a consecuencia de las invasiones el toro se convirtió en
vaca y dejo de ser un totem y se convirtió en un aspecto
común de producción para la comunidad, tal como
menciona la creencia "al toro se lo mata cuando se lo confunde
con una vaca" () Por otro lado a la Ciudad sumergida se lo
comprende como un ente de producción de riqueza que se da
a partir del descubrimiento de lo oculto; por otro lado las vacas
peleando se lo puede entender a partir del mismo discurso del
narrador quien afirma que también las comunidades
están con problemas como consecuencia de los objetos
encontrados de tal manera que lo más interesante es que
cuando no hay olas se escucha en las noches; por lo cual
podría entenderse en primer lugar la noche
representaría paz, descanso y en cuanto a las olas serenas
es algo ilógico porque ni el lago ni el mar puede tener
una noche serena porque la tierra está en constante
movimiento, es de tal forma que se entiende que la comunidad no
puede descuidarse de las riquezas y de quienes están en
busca de las mismas y que por otro lado existe una
búsqueda en secreto de las mismas, pero hay personas
cuidadores representado en los perros que ladran que son los que
advierten del asalto a la comunidad, a sus riquezas y tal asalto
sin permiso de los jefes provocas peleas entre comunarios y
pueblos, pero que tales problemas se mantienen ocultos en la
comunidad y nadie debe enterarse, más que todo los
extranjeros porque al ver fragmentado a la comunidad pueden
aprovechar tal circunstancia para sacar las riquezas, por eso la
pelea solo se da de noche porque es un momento de secreto donde
solo los comunarios pueden ver como en el mismo discurso se
pronuncia, que el extranjero no puede encontrar el camino porque
es oscuro, de forma que también esta situación de
peleas o división provoca miedo por la invasión o
la distracción que pueda provocar a la comunidad y
ocasionar su debilitamiento.
Por otro lado la interpretación que se le puede
dar al mito de la Ciudad Sumergida de Mark´a Pampa es que
la isla K´oa el lugar donde se paga la ofrenda y se pide
licencia para ingresar a la Ciudad Sumergida, a partir de la
interpretación del numero tres que significaría
padre, madre e hijo ocuparía el lugar de la madre que
tiene como producto un hijo/hija donde lo oculto estaría
entendido desde el plano de lo sexual como lo prohibido, el
deseo; en si misma como la virginidad o castidad, tampoco existe
un sexo bien definido mas al contrario existe una ambivalencia en
la identificación sexual porque al ser toro, el protector
se representaría como hombre por la fuerza y vaca que
ocuparía el lugar de lo femenino por la producción,
así que también se debe tomar en cuenta que la
cobardía es como una maldición para la comunidad
(Colque ( Mena. Biblia y Culturas. 2001. ISEAT. P33) y así
que implícitamente también se estaría
hablando de una homosexualidad oculta porque se presenta como
mujer pero por dentro es un hombre. El papel del yatiri o chaman
es esencial porque juega el papel del sacerdote quien a
través de la ofrenda se convierte en el intercesor para
que se produzca una unión entre lo oculto y el que busca,
entre una hombre y una aparente mujer que antes era hombre, ya
que el dote u ofrenda es común en esta cultura para poder
acceder al matrimonio (Revista de Cultura, Religión y
Desarrollo. ISEAT. 2007. P15-26); de forma que el varón
debe ofrecer dinero, casa, estabilidad a su pareja, que se lo
representa a través de la mesa o coa que contiene estos
elementos en forma de caramelos y que darían un
significado de entrega y respeto hacia el otro (Colque ( Mena.
Biblia y Culturas. 2001. ISEAT. P38) y es a si que la
autorización o licencia para acceder se la entiende en el
momento de que la ofrenda y no cualquier ofrenda sino una buena
ofrenda es aceptada y da lugar al ingreso a lo oculto, por otro
lado el túnel en medio de la Ciudad Sumergida que esta al
ras del lago y en medio de las tres islas estaría
representando el órgano sexual femenino que es por donde
se ingresa para adquirir la riqueza, en si este momento
estaría representado como el momento de la
concepción y la oscuridad que da miendo es el momento de
que lo oculto ya no es oculto y en si mismo nos estaría
hablando de un placer en el displacer, un placer por conocer y un
displacer por romper las reglas de encontrar lo prohibido, de
forma que al salir con objetos de oro se estaría
entendiendo como el momento dl parto, donde por lo visto existe
un miedo a la paternidad, porque provoca disputas o peleas entre
familias y la desunión o el desamparo les da miedo; ahora
otro tipo de maldición se da cuando no existe el permiso o
licencia, que se prohibe de forma implicita las relaciones
sexuales hasta el matrimonio, teniendo también por
entender que la invasión es tomada como una
violación sexual tal vez hacia las mujeres donde se ha
concebido niños criollos o mestizos que son como una
maldición para la comunidad porque significaría la
sucesión de la dominación por medio de los patrones
y la perdida de las tradiciones y creencias que es por eso que
los patrones solo ven la roca o caja lítica y ya no
así la riqueza que contiene la cultura nos daría a
entender una alienación cultural, en primera instancia con
los incas y posteriormente con los españoles y ahora con
la ciencia, de forma que también se estaría
entendiendo que la mezcla de totems da lugar a disputas donde
existe muerte o desaparición de la misma por eso la vaca
esta oculta y existe peleas entre vacas, siendo que esta
destrucción es una maldición, un castigo.
También se debe tomar en cuenta que ante una
violación de tal magnitud el pueblo se considera que se ha
debilitado y que ha perdido el poder, de forma que ahora se ve
como una mujer y ya no así como un varón, tal vez
si un varón pero el mismo esta oculto en una mujer, ya que
el cielo según la cosmovisión andina es considerado
como varón por la vida que da a través del agua que
el semen y la tierra es el espacio donde esa agua a través
de la fertilidad dará fruto (Colque ( Mena. Biblia y
Culturas. 2001. ISEAT. P42) pero acá se tiene una
concepción inversa donde el cielo estaría debajo
del lago y este contiene agua y además riqueza y la tierra
que esta fuera del lago y que es donde se recibe la riqueza,
así de esta manera nos damos cuenta que se tiene una
visón machista de la concepción donde el hombre
juega el papel mas importante en la procreación ya que es
que da la riqueza de lo oculto de el que estaría
representado en primer lugar en la piedra que brota desde la
Ciudad Sumergida y también por medio de la caja
lítica que contiene dentro tesoros, riquezas, teniendo que
también nos hablan de un aspecto de trascendental
importancia para la concepción de familia que es perro
quien avisa de que? De la fidelidad juega un rol de
protección de roles, donde también el hombre se
cree un super hombre donde dos mujeres están peleando por
el? Solo el perro lo sabe; por eso el hombre no se puede
descuidar, no se puede dormir tiene que ver si lo oculto de su
mujer se mantiene oculto hasta el momento del matrimonio, caso
contrario pedirá un castigo, una maldición y hasta
muerte, siendo que aunque lo oculto del hombre que es su
órgano sexual es lo mas importante porque con lleva a la
riqueza, aunque se lo vea sin importancia como si fuera algo
normal, no es así porque es el que le da valor al vientre
materno.
Entonces lo sexual que es lo prohibido lo que no se
conoce y además esta oculto hasta el momento del
matrimonio es algo sagrado ya que dará la lugar a la
procreación o producción, donde la riqueza del
matrimonio y la causa de problemas son los hijos, de forma que la
triada padre, madre, hijo da lugar a la perfección de la
familia que debe mantener ocultos sus problemas; además
que la persona mas importante es la madre por el poder que
ejerce, pero el pilar mas importante es la familia, porque se
estaría entendiendo que sin hombre o padre no
existiría la familia, de manera que este hombre como un
tesoro o riqueza. Es el que da al mundo lo mejor de él
mismo y que la mujer es solo un medio para su
trascendencia.
Bibliografía
Maceda M. ( Revollo C. Entrevista. Isla del
Sol. 2011
Pareja María Eugenia. Apuntes de la materia de
Epistemología. UMSA. 2011
Colque A.( Mena M. Biblia y Culturas. 2001. ISEAT. La
Paz-Bolivia
Revista de Cultura, Religión y Desarrollo. ISEAT.
2007
Autor:
Carlos Revollo