Inclusión de las características de estudiantes en situación de pobreza en las prácticas pedagógicas de los docentes (página 5)

Como fue señalado en el marco conceptual, la
calidad
educativa corresponde a identificar las escuelas más
carentes y que consecuentemente requieren acciones
concretas que les permitan mejorar la calidad de
la
educación (Casassus et al, 1996), especialmente
favoreciendo el desarrollo de
los que se encuentran en zonas social y culturalmente
desfavorecidas (Marchesi, 1998). Precisamente, este fue unos de
los primeres pasos de la
investigación: identificar un liceo en
situación de pobreza, que
requiriese de apoyos especiales, el que derivó en la
elección del Liceo de Villa Alemana. Asimismo, se
señaló específicamente que la calidad en
educación
sería entendida como tener en cuenta las
características de los alumnos y su medio social
(Marchesi, 1998), aspecto que fue investigado, y que
concluyó, de acuerdo los resultados obtenidos, en que las
estrategias
aplicadas por los docentes del
Liceo A-38, y sobretodo las que consideran el ámbito
afectivo, son utilizadas para considerar las
características de sus alumnos del Liceo A-38 de Villa
Alemana.

Por otro lado, la inclusión como se indicó
al comienzo del estudio, propone modificar el sistema para
responder a todas las necesidades de los estudiantes, en vez de
que sean éstos quienes se tengan que adaptar al sistema,
integrándose en él (UNESCO, 1990). Para ello se
deben concebir un conjunto de procesos
orientados a eliminar o minimizar las barreras que limitan
el aprendizaje
y la participación de todo el alumnado (Booth y Ainscow,
2000), tal como lo hacen algunas de las estrategias de los
docentes del Liceo A-38 respecto a ciertas características
de los estudiantes descritas anteriormente. También
resultan interesantes de considerar los factores obstaculizadores
y facilitadores, especialmente de origen en los estudiantes, pues
a partir de ellos es posible generar acciones que permitan prever
una mejor atención a sus
características.

Los datos obtenidos
en la investigación se corresponden con lo
señalado por Rotondo (1970) en el sentido de que la pobreza es una
subcultura que pone a dichos grupos en una
determinada posición y diferenciación, respecto de
los individuos pertenecientes a los estratos
socioeconómicos medios y
altos. Esto se evidencia particularmente en el denominado choque
cultural, caracterizado por los conflictos de
integración que se generan debido a que los
estudiantes poseen un sistema de valores
propio, y distinto a los hegemónicos socialmente que
poseen los docentes del Liceo A-38.

Por último, cabe señalar que si bien las
definiciones teóricas de pobreza (PNUD, 2000, s/n) no
coinciden exactamente con lo señalado por los docentes del
Liceo A-38, en términos semánticos, sí es
posible observar cierta correspondencia estructural y
tipológica. Así como Max-Neef (2002), señala
la existencia de tipos de pobreza como tales como de
subsistencia, protección, afecto, entendimiento,
participación e identidad, los
docentes del liceo A -38 también indican una serie de
tipos de pobreza en el orden no material, correspondientes a
carencias afectivas, culturales, intelectuales,
de oportunidades, proyecto de vida
y de valores hegemónicos.

En cuanto a lo señalado sobre las
prácticas pedagógicas en el marco conceptual,
particularmente, la relevancia de estas como eje articulador de
la asesoría a los Liceos Prioritarios (Téllez,
2006) y cómo serían entendidas en la presente
investigación, se puede observar lo siguiente. Las
dimensiones cognitiva, afectiva, y procesual, de las
prácticas pedagógicas (Díaz, 1998) se
encuentran muy relacionadas con los tipos de estrategias
descubiertas. En primer lugar, la dimensión cognitiva se
vincula a las acciones académicas que el docente
implementa con el fin de lograr exponer los contenidos y materias
determinadas por el currículum. En segundo lugar, la
dimensión afectiva se vincula bastante con las estrategias
de orden afectivas, pues implican un acercamiento más
allá de los aprendizajes formales, es más,
propician la integración de los significados e intercambio
cultural del docente con los estudiantes. Y tercero, la
dimensión procesual se relaciona bastante con la
cotidianeidad que deben enfrentar los docentes, mediante las
estrategias de corte conductual. Se puede inferir entonces, que
los resultados de la investigación en este punto
concuerdan y complementan lo señalado teóricamente
(Díaz, 1998).

En cuanto a las sugerencias que se pueden plantear al
liceo, en primer lugar se invita a tomar conocimiento
de los resultados de la investigación, fundamentalmente
respecto a los ejes categoriales.

En segundo lugar, respecto a las características
socioculturales de los estudiantes se recomienda realizar un
proceso de
intercambio cultural, traducido en instancias que faciliten el
acercamiento mutuo entre alumnos y profesores. Para conseguir
ello, pueden ser utilizadas las estrategias afectivas
descubiertas, pues comportan una serie de acciones que permiten
establecer vínculos con el alumno a través de
la
comunicación, confianza, cariño, empatía
y paciencia, que desde el punto de vista del concepto de
calidad del presente estudio, constituyen estrategias efectivas
en cuanto permiten conocer las necesidades y
características de sus estudiantes. También cabe la
posibilidad que docentes y paradocentes conformen equipos de
trabajo para gestionar actividades donde todos los estamentos
puedan participar como iguales, es decir, instancias de
convivencia tipo recreativas especialmente. Se hace
hincapié en que los docentes de mayor edad sean los
actores que con mayor intensidad comiencen a acercarse a sus
alumnos, puesto que por cuestiones generacionales son los que
más distan de la cultura de los
alumnos, a diferencia de los docentes jóvenes, con quienes
tienen mayor afinidad, según la percepción
de los mismos estudiantes.

En tercer lugar, se sugiere a la unidad técnico
pedagógica coordinar con el estamento docente, la
revisión de las acciones suscritas a las estrategias
conductuales y académicas expuestas anteriormente. Estas
pueden contribuir en gran medida a la inclusión de las
características de los estudiantes. No obstante, conviene
primero determinar cuales de estas son adecuadas o inadecuadas, y
para ello es preciso diseñar criterios. Luego de cumplir
con esta tarea, cabe la posibilidad que las estrategias sean
sistematizas, complementadas y perfeccionadas para su posterior
implementación cotidiana por los docentes.

En cuarto lugar, se recomienda considerar los
obstaculizadores y facilitadores detectados, tanto de las
prácticas pedagógicas como de la calidad educativa.
Tener en cuenta estos factores permite planificar las clases
previendo e incluyendo medidas que atiendan a situaciones que
antes eran imprevistas, así como también reforzar
aspectos que favorezcan las prácticas pedagógicas.
De manera similar, debiesen ser considerados los factores que
obstruyen y facilitan la calidad educativa, reflexionar sobre
estos, diseñar estrategias que permitan eliminar o atender
a los primeros, y fortalecer a los segundos.

En quinto lugar, cabe señalar que tal vez uno de
los aspectos más interesantes de continuar profundizando
consiste en determinar la pertinencia de algunas de las acciones
suscritas a las estrategias conductuales y académicas.
Resolver este punto resulta ser es un paso necesario si se
pretenden implementar dichas estrategias.

Finalmente se invita, en el marco de la
participación del liceo A -38 de Villa Alemana en el
programa
Liceos Prioritarios, a coordinar con el equipo asesor vigente, la
consideración de los resultados del presente estudio como
insumos para la generación de propuestas interventivas,
quizás más pertinentes dado el trabajo que
ha desarrollado en conjunto.

Respecto a las limitaciones de la presente
investigación, hubiese sido interesante alcanzar a
detectar de qué características de los alumnos en
particular son inclusivas las distintas acciones suscritas a cada
una de las estrategias aplicadas por docentes, para profundizar y
sistematizar aun más este eje, de modo que sea posible
proporcionar una base de recursos o
estrategias compartidas que los docentes puedan utilizar para
realizar sus clases.

La falta de un dispositivo metodológico como lo
es un proceso de acompañamiento y observación en aula, constituye otro
aspecto que quizás hubiese permitido enriquecer y
triangular los datos obtenidos. Especialmente, en los ejes
relativos a las características de los estudiantes y
prácticas pedagógicas, aportando información respecto a las implicancias de
las acciones estratégicas empleadas y los
obstaculizadores, así como también una mirada
distintas sobre las características de los estudiantes. Si
bien se planeó su utilización, esta fue rechazada
por los docentes del liceo por motivos relacionados con sobre
intervención.

La ausencia de la percepción de otro de los de
los estamentos del liceo, es decir, paradocentes, jefes de unidad
técnico pedagógica y directivos también
limita la diversidad de posturas respecto a los temas
investigados. La triangulación dicha fuente hubiese
permitido corroborar y complementar los datos proporcionados por
los docentes respecto a sus prácticas pedagógicas,
las características de los alumnos, y por sobretodo su
visión respecto a la calidad educativa.

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Anexos

ANEXO 1.

PAUTA DE ENTREVISTA GRUPAL
DOCENTES.

• 1. ¿Qué es la pobreza para
  Uds.?

• 2. ¿Qué características
  perciben en una persona que vive en situación de
  pobreza?

• 3. ¿Cuáles de estas
  características perciben en un estudiante que vive en
  situación de pobreza?

• 4. ¿Cuáles de estas
  características perciben en sus estudiantes de este
  Liceo?

• 5. ¿Desean agregar otra cosa o algo
  más?

ANEXO 2.

PAUTA DE ENTREVISTA INDIVIDUAL
DOCENTES.

a) Profundización de un tema revelante o poco
claro de la entrevista grupal.

b) Repaso breve de los temas tratados en la
entrevista grupal.

c) Inicio de la entrevista individual, propiamente
tal:

Respecto de las características que perciben en
sus alumnos:

• 1. ¿De que modo estas
  características afectan el desarrollo de sus
  prácticas?

• 2. ¿Ha tenido que modificar sus
  prácticas pedagógicas para atender a estas
  características? ¿De qué
  modo?

• 3. ¿Han sido insuficientes estas
  modificaciones para atender a dichas características?
  ¿En qué circunstancias?

• 4. ¿Cómo se podrían
  mejorar sus prácticas pedagógicas cuando han
  sido insuficientes para atender dichas
  características?

• 5. ¿Cómo afecta la calidad
  educativa la inclusividad de sus prácticas respecto de
  dichas características?

• 6. ¿Desea agregar otra cosa o algo
  más?

ANEXO 3.

PAUTA DE ENTREVISTA INDIVIDUAL
ESTUDIANTES.

• 1. ¿Cómo son las clases de tus
  profesores?

• 2. ¿Cómo son tus
  compañeros? ¿cómo los
  describirías?

• 3. ¿De que forma estas
  características están incorporadas en las
  clases de tus profesores? ¿cómo las
  incorporan?

• 4. Y estas características
  ¿facilitan u obstaculizan las clases del profesor?
  ¿cómo? ¿de qué manera?

• 5. Y cuando obstaculizan la clase
  ¿Qué hace el profesor? o ¿qué te
  gustaría que hiciera?

• 6. ¿Deseas agregar otra cosa o algo
  más?

ANEXO 4.

ENTREVISTAS

ENTREVISTA GRUPAL DOCENTES (todos los docentes de la
muestra):
I

Moderador 1: Buenas tardes a todos. Quisiera,
primero que todo, saber sus nombres y, por si en algún
momento se me olvidan, voy a tratar de retener todos los nombres
en este momento, al menos…

Entrevistados: L, C, P, Mi, D, Ma, K

Moderador 1: Bueno, mi nombre es
C…

Moderador 2: … y yo soy S

Moderador 1: Bueno, como adelantaba G, esta
entrevista tiene por fin identificar elementos que permitan
avanzar en cómo trabajar con la diversidad en el aula. En
ese sentido es que se realizará esta entrevista. Desde ya
queremos decirles que no vamos a utilizar nombres propios, es
decir, va a ser anónima. Tanto el audio como la
transcripción de los datos van a procurar no incluir sus
nombres y además vamos a ser discretos con esta
información. Bueno, yendo más al grano, vamos a
partir con la primera pregunta. Es bastante amplia, así
que esperamos que puedan desarrollar sus ideas y principalmente
su experiencia, eso es lo que más nos interesa a nosotros.
La primera pregunta es: ¿qué es la
pobreza?

Entrevistado 1: ¿En qué sentido?
¿Material…?

Moderador 2: A grandes rasgos

Entrevistado 1: … Una cosa muy
amplia…

Moderador 1: ¿Cómo lo podría
definir?

Entrevistado 2: Carencia de oportunidades
(1.1.2.1)

Entrevistado 1: Carencia de oportunidades
(1.1.2.1), carencia material (1.1.1), carencia…(1.1)
mmm… una realidad que viene de los padres, un asunto
familiar. Bueno, un asunto muy complejo, bien
amplio…(1.2.2)

Entrevistado 3: Tengo un libro que se
llama "Antología de la pobreza", escrito por un mexicano,
amigo de Octavio Paz,
de hecho… Primero toca el caso de la expropiación
de la cultura… ehhh.. el desarraigo de su cultura de la
forma más violenta que hubo, trajo consigo innumerables
sucesos que fueron alterando la conducta de las
personas, las creencias de manera sincrética, determina
finalmente a la pobreza, así tal cual, como la carencia de
oportunidades. Empieza a echarle un vistazo a todo lo que
significa, a todos los motivos por los cuales la persona se
considera como un pobre, culturalmente (1.1.2.3),
espiritualmente, religiosamente (1.1.2.6), materialmente (1.1.1).
Lo que ustedes quieren saber, me imagino, porque estamos ahora
viéndolo como un tema valórico… me imagino
que quieren apuntarlo más a un tema
valórico….

Moderador 1: No necesariamente… la
pregunta es…

Moderador 2: qué entiende
por pobreza

Entrevistado 3: ¿así de
abierta?

Entrevistada 4: amplia

Entrevistado 3: ya

Moderador 1: nos interesa, desde su perspectiva,
como la definen, como la entienden, pero como grupo, como
docentes de acá del liceo, cómo la definen ustedes.
¿Están de acuerdo con lo que plantea
él?

Entrevistado 5: es muy difícil que
lleguemos a un consenso… Yo a la pobreza la veo como
carencia de… que puede ser a todo nivel. Puede
ser una persona muy rica económicamente y en todos los
aspectos de la vida y, en un momento dado, perderlo todo, desde
la salud, desde todos sus conocimientos por una enfermedad, por
un accidente, etc. Entonces el pobre es para mí el que
no tiene (1.1) Puede que sea carente de amor
(1.1.2.2), como lo vemos acá, entre nuestros alumnos.
Algunos de nuestros alumnos son absolutamente carentes de amor;
de amor así de la mamá, del amor de la familia, del
amor de los hermanos; obviamente de las personas que le
rodean… (2.2.14) y esto también los lleva a ser
personas muy agresivas que se hacen cada vez más odiables
(2.2.7.7), que es lo contrario del amor.

Entrevistado 1: Se retroalimenta la pobreza
acá (1.2) ¿se han fijado?

Entrevistado 5: sí,
sí…

Entrevistado 1: Absolutamente, es un
círculo vicioso (1.2)

Entrevistado 2: Como ocurre también en los
niveles económicos bajos donde la pobreza también
se da en otros aspectos que yo mencionaba, o sea no solamente el
económico… (1.1.2) económico en todos los
aspectos (no tengo esto, no tengo esto otro, etc.)
(1.1.1)

Entrevistado 1: En este caso se da mucho la
pobreza como ignorancia (1.3.2)… las niñitas que
tienen a los 14 años guagüita (2.2.13.1),
¿cuántas son las oportunidades que van a tener
después con esa guagüita (1.2.1)? Entendiendo
también que, las relaciones que tienen los chiquillos
ahora son casi, por decirlo así, de "empezar a cachar",
empezar a tantear cómo es el asunto. Y de amor,
¿habrá cuánto porcentaje? Poquísimo,
poquísimo. Sobre todo porque los chiquillos están
en la etapa de que lo único que piensan es en sexo todo el
día; todas las cosas tienen connotación sexual
(2.2.13) y, ¿A dónde deriva eso? La falta de
oportunidades de la chica que tiene una guagüita
(1.1.2.1)… como no hay amor, después no hay
comunicación, nunca se trató el tema
de la comunicación, y son todos esos problemas que
nosotros vemos en las familias ahora. Todos los problemas que
tienen casi las familias son económicos y
comunicacionales. Todos, ¿ya?, y de ahí empiezan
los afectivos… O sea, cómo puede haber afectividad
en una casa que puede ser muy pobre (1.3.11.3). Puede haberla,
pero siempre está bastante mediada por eso, por el dinero, que
hayan oportunidades (1.1.1/1.1.2.1). Si están bien
económicamente, las relaciones van a andar un poco mejor,
pero casi siempre, como se tienen esos problemas, nos topamos con
padres que violentan la familia (1.3.11.3), que se toman la plata
(1.3.12.3), que andan con otras mujeres (1.3.11.3), que tienen
distintos tipos de problemas, armas (1.3.12.1),
drogas
(1.3.12.4)… y rock and roll
jajaja… y reggeaton… entonces lo complica todo, de
hecho, lo hace ser sumamente cíclico (1.2). Vemos a
mamás de 35 años, 36 años y sus hijas de 14
y ya tienen guagua, son abuelas… entonces y, solo por
ignorancia, sólo por ignorancia (1.3.12.2/
1.3.2)

Moderador 2: entonces de por sí,
¿el tema de la pobreza partiría de un factor
común según ustedes?

Entrevistado 2: a ver…
espérate…

Entrevistado 1: en este caso es muy posible,
porque los rasgos culturales que ellos tienen son siempre casi
los mismos (1.3.1), tienen muy poca información, hay muy
pocas cosas que conocen (1.3.2)… por ejemplo, (X) se ha
sorprendido porque ellos no saben donde está ubicado
Brasil,
…o porque "yo" lo escriben con doble L…(2.3.1/
3.2.1.2)

Entrevistado 2: No saben donde está
Reñaca(2.3.1/3.2.1.2)

Entrevistado 1: …Entonces, el nivel de
información al que ellos tienen acceso es demasiado
limitado (1.3.3)…

Entrevistado 3: … y viven todos juntos,
todos viven en la San José…

Entrevistada 4: en la Gumercindo, Los
Lotes…(1.3.7)

Entrevistado 2: he estado 16 años en ese
sector y hace, digamos 2 que llegué acá al Liceo y
trabajé en jornada nocturna, en una escuela básica
y, con alumnos de básica que tenía yo,
tenían sobre 15 años, aunque a veces
aceptábamos sobre 12 años, y todos los dramas
habidos y posibles…y ahí, al ir conociendo todos
esos sectores, yo me di cuenta perfectamente que es otra cultura.
No es que no tengan cultura, si no que es otra
cultura, nada que ver con la nuestra (1.3). Entonces nosotros
pretendemos educar a la gente desde nuestro punto de vista, desde
lo que nosotros somos, de nuestra cultura a gente que es de otra
cultura y ahí es donde se produce este choque
cultural…(4.2.4.2)

Entrevistado 1: claro!, es una
domesticación (4.2.4.2)

Entrevistado 2: es como el mismo choque entre el
indígena y el español(4.2.4.2)

Entrevistado 1: claro…

Entrevistado 2:… entre el que es cristiano
y el no-cristiano(4.2.4.2)…

Entrevistado 3: chiquillas que tienen guagua a
los 15 años están contentas, poh!… y la familia
está contenta (1.3.12.2).

Entrevistado 1: para uno es una tragedia, porque
es complicado… pero para ellos feliz…

Entrevistada 4: "feliz con que voy a ser abuela
(1.3.4)"

Entrevistado 1: es tanta la carencia de proyectos de vida
que tienen que hay muchos que salvan el día, (1.1.2.5/
2.3.6) por ejemplo, si ahora el asunto es fumarse un cigarro
porque apareció uno, hacemos todo lo posible hasta que lo
fumemos. Después que te lo fumas, aparecerá otra
cosa que hacer: molestar al que está ahí; lo
molestamos y vamos viendo qué cosas hacemos. Se arman el
día. Es como hacia dónde proyectan su moral. Y
aparte de eso, las niñas, por ejemplo, como son tantas las
carencias para proyectarse después, el tener un hijo les
permite eso… de cierta forma les da un ímpetu a su
voluntad, que las proyecta un poco más
(1.3.12.2/1.3.5)…

Entrevistada 4: "ahora voy a estudiar"

Entrevistado 1: ¡claro!, "ahora voy a la
universidad"… fíjate que muchas de las niñas
que ahora tienen guagüita empiezan a mejorar sus notas y se
ven más contentas (1.3/2.2.13.1)

Entrevistado 2: y te voy a decir una cosa, yo por
ejemplo lo veía en la escuela básica, no les
hacía clases a ellas porque trabajaba en la noche, pero
entonces, en 7º u 8º, la niñita que se quedaba
embarazada primero, para nosotros, desde nuestra perspectiva es
un problema porque no hay continuación de estudios,
entonces lo estamos mirando desde nuestra perspectiva, de nuestra
sociedad, no la de ellos (4.2.4.2/2.2.13.1), y no se han hecho
estudios desde esa sociedad… entonces qué es lo que
pasaba con esta chiquilla: inmediatamente pasaba a ser la
líder;
fuera la cabra más negativa, tonta, todo lo que quisieras,
pero pasaba a la categoría de "mujer" y todas la
admiraban, el resto de las mujeres, y la servían
(2.2.13.1/1.3.12) O sea, ella decía "¿quién
tiene un lápiz?" y todas las otras se paraban a pasarle un
lápiz… entonces pasa a otra categoría y pasa
a ser admirada porque está embarazada, porque tiene
crío (2.2.13.1/1.3.12)Y uno se pregunta ¿qué
pasa con el crío? ¿Queda botado?, a lo mejor no se
sabe ni quien es el papá, etc., pero siempre va a haber
alguien, porque otra de las cualidades de estos sectores es la
solidaridad (1.3.4). Así como hay aspectos muy,
muy negativos, está también el aspecto de la
solidaridad.
Alguien, cualquier persona, no necesariamente la familia, se va a
hacer cargo de ese crío, no va a quedar botado (1.3.6)
… ellos con muy pocas cosas materiales
(1.3.4/1.1.1)…

Entrevistado 3: se las arreglan

Entrevistado 2: … salen arriba

Entrevistado1: …para nosotros es pobreza,
pero…

Entrevistado 2: claro, nosotros nos morimos,
ellos no… sobreviven. Saben sobrevivir (1.3.4)

Entrevistado 1: viven con el padrastro, con el
abuelo, con el tío (1.3.4)…

Entrevistado 2: eso que nosotros llamamos familia
no existe, es un grupo de gente que vive en un mismo sitio. En
una pieza vive una pareja, que no es muy continua (1.3.11.1),
porque el machismo en que viven es alimentado por ellas, porque
las mujeres son las que crían a los hijos, ellas los
educan (1.2.5/ 1.3.8)…

Entrevistado 1: que los hombres les han impuesto con su
violencia, con
su agresividad (1.2.6/ 1.2.5)

Entrevistado 3: ellas lo imprimen en los hombres,
porque ellas aceptan que el tipo esté aquí, pero
también con la galla que está media cuadra
más allá (1.2.5/1.3.11.3). Entonces lo admiran
porque ese gallo es choro (1.3.12.1/1.3.8)

Entrevistado 2: eso es lo mismo que vemos
aquí con los cabros. Si ustedes se fijan aquí los
tipos choros, los "bandidos"…

Entrevistado 3: son los más
codiciados

Entrevistado 2:… son los más
codiciados. O sea, las chiquillas admiran a esos gallos porque
son bandoleros (2.2.7.1), digamos las cosas abiertas

Entrevistada 4: y son feos más
encima… feo y hediondo!(2.2.5.3)

Moderador 2: Quisiera darle un vistazo a esa
ecuación: Pobreza y violencia.

Entrevistado 1: Si se fijan, yo lo noté
ahora… a principio de año tal vez no lo
noté, ahora después de 2 años le di un
vistazo: Como marcan los territorios ellos al principio de
año: se pasan, se empujan, ya! Van demostrando
quién es el más fuerte y quedan como reducidos, se
van como calmando y como estratificándose los sectores
(2.2.7.1/2.2.7.2). Por ejemplo, a mí me tocó
separar un par de peleas, a principio de año, de cabras
chicas que, es tanto lo que le puede dar socialmente el ser
violentas y el ser fuertes, que ellas lo necesitan, lo andan
buscando (2.2.7.1). Por ejemplo, la X, cuando se puso a pelear
con la Y, le pegó a una niñita de un curso
más chico… y comienzan haciendo eso: intimidando a
las que son más chiquititas. Les pegan, todo el asunto, y
quedan como…

Entrevistada 4: las "chorizos"
(2.2.7.1)

Entrevistado 1: … incluso tienen una
revolución
familiar que defender, que es muy larga
(1.3.12)…

Entrevistado 3: …claro, el papá que
es asesino, el hermano que está en la cárcel porque
mató a tal tipo (1.3.12.1/1.2.6)

Entrevistado 2: y lo que pasa, lo que ocurre
ahí en el casino

Todos los Entrevistados: ufff!!

Entrevistado 2: yo estoy ahí en el casino
por desgracia, entonces, en el casino se puso una barrera para
los hombres, entonces tienen que formar una fila. Ideamos un
sistema que tampoco cooperaron las autoridades, porque
después dicen "oye no poh, pasan todos, que
almuercen…" pasamos tarjetas de
distintos colores para
desarmar las "patotas", porque las "patotas" son muy peligrosas
(2.2.7.5). En el casino, por ejemplo, se sirve una bandeja,
delante le ponen uno o dos platos y te pasan una cuchara
plástica. No se les puede pasar ninguna otra cosa, no se
les puede dar, por ejemplo, un vasito de estos (vidrio) porque se
lo pueden tirar por la cara y se van a armar las peleas de Padre
y Señor mío (2.2.7.7), que de repente ocurren. De
repente en el casino estallan unas peleas pero
violentísimas, y uno dice: pero cómo, cómo
se tiraron los gallos a matar (2.2.7.7), así. Porque la
cuestión estaba armada desde antes. Entonces, tú
vez que hay tipos que son, digamos, los bandidos acá;
ellos almuerzan y se junta la patota. Cómo se pasan las
tarjetas, aun no lo hemos descubierto (2.2.7.5). De repente se
las tiraban por la ventana, se las quitaban a otros tipos, hay un
robo tremendo. No sabemos si es robo real o robo ficticio, porque
de repente dicen "me robaron la tarjeta", entonces me dan otra
más y puedo almorzar dos veces (2.2.7.3), etc., etc. y los
tipos de las patotas se las han armado, a pesar de todo lo que
hicimos para desarticular esta cuestión, los tipos entran
apatotados, se juntan ahí, marcan su lugar; son peligrosos
para cualquiera (2.2.7.5). Luego salen e inmediatamente vuelven a
entrar, habiendo una cola enorme. El gallo salió y
tú lo vez que en menos de un minuto el tipo está
entrando de nuevo. La otra vez, no sé si estabas tú
cuando comentábamos los cara de bandidos, que
decíamos "cómo la cara demuestra al tipo",
hacíamos ese comentario porque tú dices cómo
la fisonomía de este gallo muestra que es malo (2.2.5.3) y
es malo el tipo. No hablo de travieso o desordenado, sino que
hablo del gallo malo, que el tipo actúa con
maldad…

Entrevistado 1: pinganilla(3.2.1.2)

Entrevistado 2: más que pinganilla…
Hay uno que yo lo observé porque siempre da problemas. El
tipo salió, y no habían pasado cuatro minutos, le
tomé el tiempo; no
habían pasado cuatro minutos cuando volvió a salir,
o sea, almorzó, volvió a empezar, había
terminado y salió en cuatro minutos. Tú dices
cómo. Ahora, tú conversas con otros tipos, los
cabros más decentes, que llegan al final, cuando esta
cuestión ya se desarmó, y llegan a veces ya se
terminó el almuerzo y tú le preguntas: bueno, y
¿por qué llegas ahora? "es que no, no me quiero
quedar acá porque los cabros son molestosos
(2.2.5)…" Entonces hay un grado de violencia. Una de las
cosas que pasó ahí fue una de las primeras salidas
en el diario de este año: el tipo que atacó a otro
con un cuchillo y le quitó la tarjeta fue en el liceo
(2.2.7.3). Chiquillos de 1ºH. Entonces ahí tú
vez que hay todo un sistema delictual, porque es robo de
tarjetas, intimidación, golpizas (2.2.7.5), y cuestiones
que tampoco hemos podido detectar el cómo. O sea, hagas lo
que tú hagas por separarlos, los tipos se juntan
ahí y hacen lo que quieren (2.2.3). Porque sale toda la
patota y tiran las bandejas (2.2.7.7). Yo sé porque tengo
que estar en la puerta ahí cuidando y les digo "las
bandejas", pero igual se tiran la comida (2.2.7.7). O si el gallo
pasa y "chao profe" tú sabis que al ratito van a estar
haciendo… salen con la valentía y vuelven a pasar.
Entonces hay un sistema así, un sistema que ellos
organizan y les funciona (2.2.7.5).

Moderador 1: ¿de qué manera esto
del embarazo y
este tema de la violencia se relaciona con la pobreza?
¿Cuál es el punto en común?

Entrevistado 5: el problema es que, fuera de la
pobreza que hay en casa, para más en el lugar donde
tú estudias están todos en condiciones similares
(1.3.7/1.2.2) A eso se suma el que la estructura
social permite que estén así (1.2.3). Nosotros
miramos como estructura
social, aunque parezca odiosa la expresión, a muchos
empresarios les conviene que haya gente con niveles de pobreza
para que la mano de obra sea barata (1.2.3). Si nosotros pensamos
en un país con el crecimiento que tenemos, con lo pujante
que es la economía de nuestro país, no se justifica
que haya esos niveles de cesantía. Entonces, si uno mira
con un poco de seriedad: la cesantía está manejada,
los niveles de pobreza están manejados
(1.2.3)…

Entrevistado 1: es necesaria la pobreza
(1.2.3)

Entrevistado 5: y hay, de alguna manera, hay todo
un modelo que
deshumaniza y hay muchas cosas dentro de nuestro país que
avalan que haya pobreza (1.2.3)…

Entrevistado 1: el sistema neoliberal
(1.2.3)

Entrevistado 5: tenemos en el caso nuestro, este
liceo al alumno le hace soñar que puede salir a la
universidad, competir con colegios que no tiene manera de
competir como grupo, tal vez como individualidad, porque con
algunos pasa, pero no como grupo liceo (3.1.1.2/ 3.1.1.2). El
alumno que entra acá a 1º medio sale de 4º medio
recién con los niveles de primero medio, ni eso, con los
niveles mínimos. Con algo que podría equivaler a
1º medio y nada más. Entonces, nosotros como
educadores estamos, perdónenme la expresión,
mintiendo: le entregamos la licencia de 4º medio a alguien
que no tiene las competencias
reales para salir de 4º medio (4.2.3.1).

Entrevistada 4: y somos obligados a mentir,
porque hay que disminuir la repitencia (4.2.3.1)

Entrevistado 2: claro, el director te
obliga…

Entrevistado 5: y lo otro que hay que considerar
es que

Entrevistado 2 y 3: y a él lo obligan
también…

Entrevistado 5: entonces nosotros
quisiéramos cambios sociales reales que,
implicarían por ejemplo que este liceo fuera
técnico-profesional, que el chico saque una carrera y
tenga una herramienta social, porque todo el que sale del
área científico-humanista sale desarmado, sin
posibilidad de nada (4.2.3.2). Entonces los márgenes de
pobreza no necesariamente se refieren a qué tienen y
qué no tienen, sino que además están en el
contexto en el cual van a poder salir
(1.2.3)

Entrevistado 3: estamos sacando
pobres…

Entrevistado 5: entonces se genera un espiral
(1.2), así como en algún momento se habló de
espiral de violencia en Chile, tenemos un espiral de pobreza en
donde lo que se está haciendo es disminuir la extrema
pobreza, pero bajo estadísticas, no porque se saque a la gente
de la pobreza real (1.2). Entonces, mientras no se genere un
sistema de justicia…

Entrevistada 6: por ejemplo las becas, acá
las becas para quiénes son, para el alumno que tiene
más edad, que ha repetido más, que falta
más, que tiene peores notas, pa" ellos son las becas
(4.2.3.1).

Entrevistado 1: para ellos son, para que no baje
la matrícula y el problema de la
subvención(4.2.3.1)…

Entrevistada 6: entonces el otro día yo me
moría de la risa con una apoderada que un alumno del curso
de (Entrevistado 1), pololea con la hija de ella. Y el
niño le contó que le habían dado la beca
porque él era el mejor alumno, o sea, el cabro jura que se
ganó la Beca Presidente de la
República y conversa: "me voy a comprar un mp3 con la plata
que me den a fin de mes". Ellos no invierten (2.1.2), no tienen
lápices. Llegan y me dicen "ya poh, profesora
présteme un lápiz", y yo tengo el mío y les
digo no puedo porque lo voy a ocupar, "chaaaa! Profe, no sea
apretá" y así cinco o seis pidiéndome el
lápiz y a ellos les dan beca y los cinco o seis más
malos pidiéndome el lápiz. Entonces ellos tienen
también una carencia mental porque entonces ellos, en vez
de ocupar la plata para cuadernos, para lápices, para
diccionarios,
nada poh(2.3.2/ 2.1.2/ 1.1.2.4/)

Entrevistado 2: es que nosotros estamos en un
lado y ellos están en otro, ése es el problema
(4.2.4.2)

Entrevistada 6: mmm… y sin haber tanta
diferencia. A lo mejor es generacional un poco…

Entrevistado 2: económica o generacional
(1.2.2/1.2.3)…

Entrevistada 6: porque yo por ejemplo, mi
mamá vivió en un círculo pobre toda la vida,
mi mamá era pobre, pobre, pobre. Mi papá estudios
técnicos, yo estudié aquí en un colegio
municipalizado y los chiquillos a mí no me creen que yo
estudié acá..

Entrevistado 1: ¿sabes qué cosas
han cambiado?, mi madre también hizo clases, mi casa era
de tierra,
ahí en Placilla, pero yo pensaba que era un problema de
inteligencia,
tal vez, en la capacidad de optar por las cosas que uno
tenía, pero no, la violencia ha crecido, y la violencia
puede en muchos casos violentar la inteligencia y hacerla cambiar
o suprimirla por otra forma de vivir y eso es lo que sucede ahora
(1.2.4)

Entrevistada 6: los chiquillos se quedan
ahí

Moderador 1: de estos aspectos que han ido
surgiendo a raíz de la pregunta ¿qué es la
pobreza? ¿Cuáles ustedes creen que se relacionan o
que es posible, de parte de ustedes, percibir en una persona que
vive en situación de pobreza?

Moderador 2: Ciertas
características…

Moderador 1: de todo lo que hemos estado
conversando hasta el momento ¿qué perciben en una
persona que vive en situación de pobreza?
¿Qué características tiene una persona o
podemos encontrar en una persona que vive en situación de
pobreza? A partir de lo que ya hemos hablado

Entrevistada 4: lo primero es que son
súper cerrados. Tú les dices que pueden salir de la
pobreza, pero no te creen. Tú le das todo un abanico de
oportunidades y ellos te dicen: "no, yo no puedo" (1.3.10/2.3.3).
Mira tu estás en un liceo científico-humanista,
tú puedes postular a una carrera, si esa carrera no te
gusta puedes tener la oportunidad de ganar dinero y
seguir con lo que te gusta, "no, si yo no puedo". Mira si tu
sigues administración vas a encontrar fácil
una practica y puedes seguir altiro con trabajo, "no,
si yo no puedo". Es el " yo no puedo", " yo no puedo", " yo no
puedo". Esa es la primera característica que yo le veo a
los pobres: el negarse completamente.

Entrevistado 2: claro, el "no querer
(1.3.10/2.3.3/ 2.3.6)"

Entrevistada 4: es no querer o creer que no
pueden (2.3.3/ 2.3.6) Y es bien difícil darse vuelta a
estos alumnos y decirles no, sí se puede, y
demostrárselos. Así como la (Entrevistada 6) les
dice "yo estudié en un liceo" y yo también les digo
"yo estudié en un liceo", les cuesta pensar que ellos son
de un liceo y que pueden ser de un futuro parecido al de
nosotras, de que pueden llegar a la universidad o a un instituto
y salir arriba. No les cabe en la cabeza (2.3.3/
2.3.6).

Moderador 1: aparte de esa característica
¿qué otras?

Entrevistado1: ignorancia

Entrevistada 4: ignorancia. Les da como estatus
ser ignorante (1.3.2). Dentro de las niñitas, por ejemplo,
yo veo que, mientras más tontona mejor, más la
buscan, más la buscan

Entrevistado 3: mientras más
"flaite"

Entrevistada 4: mientras más "flaite"
mejor. (2.2.4.3) O sea la persona que aquí trata de ser
culta, que lee…

Entrevistado 3: nooo

Entrevistada 4: …es súper
discriminado (2.2.6.1)

Entrevistado 3: el tipo que es buen alumno
(2.1.2.7.1) acá, a ver, no sé quién
pasó esta semana al 2º D

Varios entrevistados: yoooo

Entrevistado 3: con el alumno "Z", un alumno que
tiene un montón de anotaciones positivas y tenía
buen rendimiento con respecto al curso y, al principio de esta
semana… no, la semana pasada, paso lista y veo que este
tipo está borrado…(2.2.6.1)

Entrevistada 6: sí, se fue

Entrevistado 3: …entonces le pregunto a
los que están adelantito ahí "¿oye que
pasó con "Z"?" Entonces me dicen "usted sabe, poh profesor".
"Usted sabe" significa que lo amenazaron, que le hicieron la vida
imposible de tal manera, solo por el tipo estudiar (2.2.6.1), no
porque alguna vez haya molestado, era un cabro callado, porque
ese grupito que se sienta adelante quieren estudiar…
(2.2.6)

Entrevistada 4: el "Z" no valía un peso en
1º medio cuando llegó ¿ah?

Entrevistado 3: ¡pero este año
cambió!

Entrevistada 4: cambió el año
pasado. Se puso las pilas así
como que en mayo dijo "oh". Se puso las pilas y empezó a
explotarse él mismo y le iba súper bien

Entrevistado 5: junto con el "A" y el
"B"

Entrevistada 4: el "B" es súper
discriminado. Porqué, porque les gusta leer, al "B" le
gusta el deporte…
porque les gustan otras cosas (3.2.2.5) entonces… el "B"
es súper porro para el inglés,
le cuesta, le cuesta pero es empeñoso, es un cabro
empeñoso y eso al resto ya le cae muy mal

Entrevistado 2: todos los que quieren estudiar
están obligados, obligados a irse, porque de lo contrario,
de alguna forma, se van a ir (2.2.6.1/3.2.1.2). Y, por lo tanto,
cada vez más van quedando el grupo de éstos que no
quieren estudiar, que vienen a puro patalear, a hacer lo que se
les ocurra (2.2.5.3)…

Entrevistada 4: o sea, los más
"bakanes"

Entrevistado 2: los más violentos. Ahora
no sé si hay una razón biológica ahí,
reproductiva porque…(2.2.5.3)

Entrevistado 3: nooo

Entrevistado 2: si hay una razón
biológica, digo

Entrevistada 4: sí…

Entrevistado 2: en biología, las
especies reproductivas, que generan crías que se
reproducen, son las que van a sobrevivir…

Entrevistado 3: ah, sí poh… en ese
sentido

Entrevistado 2: entonces, dentro de ese
sobrevivir tiene que haber un grado de violencia (2.2.2/2.2.5.3),
y si tú miras a estos gallos, son los que tienen la tasa
más alta de reproducción (1.3.11.2/1.2.6) Nuestras
parejas actuales están teniendo 1.7 hijos, o sea, vamos
para atrás

Entrevistado 3: claro

Entrevistado 2: pero, si tú ves a estos
gallos ya tienen 1 ó 2 hijos (1.3.11.2/1.2).

Entrevistado 3: esa es la pobreza.

Entrevistada 4: si poh. Yo en mi caso, cuando
quedé embarazada la primera vez todos me dijeron "noooo".
Yo casada y todo poh, "¿y por qué te quedaste
embarazada?", porque yo quería. Y te lo
cuestionan…

Entrevistado 3: aquí te felicitan si
tienes un hijo (1.3.12.2)

Entrevistada 4: acá las cabras,
mamás y felices… (1.3.4)

Entrevistado 3: crece el círculo de la
pobreza (1.2)

Entrevistada 6: "no va haber muchas diferencias
generacionales entre mi nieto y yo, qué rico"

Entrevistada 4: en la clase media
uno se cuestiona el tener hijos un poco, porque hay que
educarlos, o sea, uno sabe que tiene obligaciones
con los hijos, no es llegar y traer cabros al mundo
(4.2.4.2)…

Entrevistada 6: y otra locura que dicen las
chicas es "cuando crezca voy a salir a bailar con ella o con
él (bebé)… vamos a ir juntos a la
discotheque". Esa es la otra locura que dicen las chiquillas
(2.3.2)

Moderador 1: ¿por qué dicen
ustedes: "nosotros"?

Entrevistado 2: porque ellos son otro mundo, son
otro mundo. Nosotros estamos educándolos desde nuestro
punto de vista y ellos son de otro punto de vista que no tiene
nada que ver con el nuestro. Ellos no quieren nada con el nuestro
y nosotros tampoco queremos nada con el de ellos. Nosotros
creemos que nosotros estamos bien y nosotros somos entre comillas
"ricos" y ellos son los pobres. Tú preguntaste que
entendemos por pobreza: que ellos tienen otra cultura, otra
cultura que, desde nuestro punto de vista, no la hemos estudiado
(4.2.4.2)

Entrevistada 4: y no nos alcanza pa "ricos"
tampoco

Entrevistado 2: claro, pero "rico"
material

Entrevistada 4: no poh

Entrevistado 2: rico, el que tiene algo,
cualquier cosa, sea conocimientos, inteligencia, salud, cualquier
cosa. Ellos están desde otro punto de vista que
habría que estudiarlo desde el punto de vista nuestro.
Porque desde el de ellos no creo que se generen sociólogos
y cosas por el estilo. Porque hay que entenderlos, empezar a
estudiarlos para entenderlos…(4.2.4.2)

Entrevistado 5: en realidad estos temas dan para
mucho y es muy poco el tiempo. Con algunas cosas estoy de acuerdo
y con otras no. Yo podría agregar que, me parece que la
pobreza es como un término relativo, uno no es pobre
absoluto así, todo dura un tiempo…. Por lo tanto da
para mucha. Ahora sí lo que yo considero que hay para
algunos es una crisis moral,
agravada muchas veces por la droga, en
occidente sobre todo…(1.3.12.4)

Entrevistado 1:Y los medios de
comunicación también (1.3.9)

Entrevistado 5: ahora eso de "nosotros" y "los
otros" se va transfiriendo a algo que sucede ahora. Yo
conocí El Peumo mucho tiempo atrás y no era
así, y la gente es modesta aquí, gente que con
esfuerzo iban sacando a sus hijos, iban avanzando y
después estaban en un nivel un poco más
alto.

Entrevistada 6: antes de que apareciera La
Frontera

Entrevistado 5: Lo mismo que me pasó a
mí, yo iba en un colegio más pobre y esas personas
a la larga iban sembrando su futuro e iban avanzando. En este
momento si los vas a ver, se encuentran en un nivel mucho
más avanzado sus hijos o sus nietos, que lo que ellos
estaban. En cambio, en estos otros que están acá,
que es bastante cercano a la realidad, se ven cosas como
distintas. Yo he escuchado profesores decir incluso que la gente
está enferma, gente que… profesores que se han
retirado o jubilado decir que el mundo está enfermo.
Algunos dicen que la crisis está inserta, no va a venir de
allá arriba, de un meteorito, va a nacer del hombre, o que
el anticristo es la misma sociedad. Por eso que se ven cosas tan
raras. Hablando en palabras del historiador Encina, yo soy
profesor de historia, y él
siempre hablaba del infantilismo en que van cayendo los pueblos
en determinada época o por determinada situación
histórica. Lo que hablamos acá me recuerda mucho lo
que dice ese historiador, de cómo los pueblos vuelven a su
infancia y,
por lo tanto, van retrocediendo en la evolución de la historia y se va viendo
aquellos fenómenos que no estábamos acostumbrados a
presenciar. Como decía la profesora que se retiró,
igual que mis papás, mi papá también fue
abandonado, mi abuelita, en fin, y sin embargo no salieron los
especimenes que conocemos hoy …

Entrevistado 1: es que lo que pasa es
que…

Entrevistado 3: Bueno, es que, los medios de
comunicación de masas…

Entrevistado 1: Se dieron cuenta que dentro del
círculo de virtudes y no virtudes del hombre, la violencia
produce muchísimo. El morbo sobre la violencia, por sobre
la violencia, vende terriblemente (1.3.12.1). De hecho le
preguntaban, seguramente vieron los documentales de Michael Moore
ustedes, cuando consultaban en un supermercado cuántas
balas podía adquirir un cabro chico, la diferencia entre
EE-UU y Canadá, creo que el último delito que se
cometió en Canadá fue como el año 1985 y fue
un compadre que se pasó de Estados Unidos a
Canadá…

Entrevistado 3: crimen… el último
crimen

Entrevistado 1: imagínate. Las puertas de
las casas están abiertas, y el país de al lado, 8,
cuántas, 7 de cada 10 personas tienen un arma, en los
hogares que son de clase media, verdad… bueno y el culto y
el mal gusto que tienen a lo horrible los yanquies…dieron
en el clavo, se dieron cuenta que la violencia es lo que
más vende y la explotan de manera asquerosa. Qué es
lo que se ve en la música: negros con
armas mostrando joyas, culos de mujeres, tirando billetes, y eso
es lo que los cabros quieren, horrible poh, o sea,
imagínate qué rasgos adoptan ellos para formarse un
sistema valórico (1.3.12.1/1.2.4).

Entrevistado 3: El 90% de los alumnos escucha
reggeaton en su celular, escuchándolo todo el
día…(2.2.1)

Entrevistado 2: claro

Entrevistado 1: qué tienen en su celular:
música, autos, minas
en pelota y pornografía y alcohol… que es una forma de
proyección de éxito
(2.2.1/1.3.12.2/3.2.1.2)

Entrevistada 6: y hartos videos violentos
(2.2.1/1.3.9/ 1.3.12.1)…

Entrevistado 1: cuando muestran… hay como
dos videos mostrando a unos fulanos cortándole la cabeza a
un gallo…(1.3.9/1.3.12.1)

Entrevistada 6: ése fue el que me
mostraron el año pasado y me ataqué

Entrevistado 1: imagínate. Fíjate
como se está instaurando la violencia
(1.3.12.1)

Entrevistado 3: como un chiste

Entrevistada 6: "profe, le puedo mostrar un
video" y para
nosotros es horrible, para ellos es…

Entrevistado 5: incluso la forma de decir
garabatos es deshumanizado, es como brutal (2.2.7.7)

Entrevistado 2: bueno, lo que yo quería
decir es que no estoy muy de acuerdo con esa como
inspiración que hay, o sea, como motivo de vida.. (Se
retira otro entrevistado (1)), no creo que sea una
conspiración mundial . Yo creo que… yo soy
creyente, uno: nos hemos alejado de Dios, nos hemos olvidado de
Dios, no tenemos sentido del pecado, todas
estas personas viven en un mundo exclusivamente material (1.1.1),
o sea, la época moderna es materialista por naturaleza y
el mismo concepto de moderno, como decía un
filósofo es como ilegítimo. Bueno, viendo ese lado
también podemos, lo que yo señalaba antes de la
droga, lo que decía Ortega y Gasset, que en parte tiene
también culpa, lo dijo en el año 1097, en su libro
"La Rebelión de las Masas", que fue famosísimo por
lo demás, que todas estas manifestaciones modernas, que en
su tiempo ya eran modernas, al hombre lo van volviendo imbecil.
Su desconexión. Todos estos niños
han sido criados viendo televisión
y como que, de tanto ver televisión, a la gente le achica el
alma (2.2.1).
No es como cuando uno, hablábamos esta mañana de un
montón de entretenciones súper sencillas, muy
domésticas y que nos entreteníamos con eso. Hay
otra cosa, yo tengo una hija que todavía no ha encontrado
el rumbo y se lleva todo el día viendo televisión,
incluso cuando yo vuelvo a la casa está acostada viendo
televisión, así que no estoy hablando solamente de
otros…

Entrevistada 6: yo voy a defender a la tele,
porque yo también crecí con tele, pero sabes en lo
que te voy a dar la razón: la tele ha cambiado mucho desde
la época tuya, la mía y la de los chiquillos. O
sea, en mi época eran programas
educativos, cosas enfocadas a los chiquillos para que
aprendieran. Estaba el Plaza Sésamo, aprendamos los
números, eso. Ahora los monos son súper
violentos(2.2.1/1.3.8/ 1.3.12.1), los "Happy three friends", creo
que se llaman, son súper violentos, se cortan la cabeza,
se mutilan enteros. Esos son los monos que ven ahora los
cabros(2.2.1/1.3.8). Y empiezan "ah, ¿viste los
teletubbies?, son homosexuales" y "¿viste tal? Ahh, esos
también son homosexuales" y ahora, a mí me encanta
el animé japonés, pero casi todo va enfocado a la
homosexualidad
y no hay nadie por detrás que los guíe a estos
cabros (2.2.1). Tú ves a los niños, porque voy a
defender a los técnico-profesionales un ratito más,
a los del humanista científico y hay muchas niñas
lesbianas, lo que no se veía tanto antes, estaba
más escondido. Ahora sabes exactamente cuál
sí y cuál no (2.2.8)

Entrevistado 5: Igual yo no creo que es
lesbianismo, yo creo que es una chifladura que se les copia a los
medios de comunicación. (2.2.1/1.3.9/2.2.8) En el
fondo… recuerdo a una pareja que leí hace poco en
un diario, que vivían en Estados Unidos, una dama que
digamos engañó a su marido, con el permiso de
él en todo caso, con otra, y al final se fueron a vivir
las dos. El marido quedó solo con los hijos. Al tiempo
después volvió la señora y dijo "no
sé por qué diablos me metí en esto, de
partida a mí no me gustan las mujeres". Y la otra, que
también la entrevistaron, al final llegó a la misma
conclusión. En el fondo se guían mucho por, y sobre
todo aquí en Chile, mucha imitación, somos
imitativos, entonces van a aparecer niñas que dicen "soy
lesbiana", pero no hay que creerles mucho (2.2.8). Pueden
amenazar con matarse delante de uno para confirmar su supuesta
creencia, pero al final es un engaño (2.3.5).

En cuanto a la
televisión, es cierto lo que tú dices, pero el
solo hecho de ver tanta televisión a uno como que lo
embota. Yo en todo caso veo televisión, pero soy un
poquito más creativo. Veo un montón de cosas, pero
me gusta más ver las partes científicas, las
históricas, y las películas siempre las veo por el
lado… (Murmullos varios).. Pero yo igual, para cultivarme
y ser un profesor que va al día, veo mucha
televisión…

Entrevistada 6: no sé yo veo mucha
televisión, soy 100% televisiva, del computador y
los juegos de
video, así que por ese lado no puedo criticar a los
cabros

Entrevistado 2: dentro de todas las cosas que
dijo este señor histórico, nada más, hay que
disimular… o sea, estos cabros, por ejemplo, no saben lo
que es el cristianismo.
Tú les hablas de Jesús y, claro, lo conocen como
personaje, pero ellos no lo tienen apropiado, para nada.
Entonces, el punto de vista moral de ellos es contrario a un
cristiano (2.3.1/1.3.2). O sea, para ellos… yo tengo un
solo ejemplo: el día siguiente de, esto fue un 11 en la
noche, el 12, no me acuerdo, cuando mataron a este carabinero en
Santiago, estos gallos estaban alterados, alterados, porque se
sentían felices por un gran triunfo. Como que hubiese
ganado la selección
de fútbol
una partido la noche anterior, así saltaban de alegres.
Obviamente fue un triunfo de ellos, porque los otros son los
enemigos de ellos, los pacos, los profesores, la gente que vive
en estas casas son los enemigos de ellos (2.2.6.3), entonces fue
un triunfo de ellos. Ellos lo miran desde el punto de vista de
ellos, o sea, de robar, de asaltar (2.2.7.3)… y cuando uno
conversa con estos chiquillos y los deja hablar, deja que hablen,
hablen y van saliendo las cosas. Por ejemplo: "¿y
qué hiciste el fin de semana?" "bien, ahí estuvimos
con los amigos y nos tomamos una botellita de pisco, y
después se nos acabó (2.2.9), entonces fuimos
aquí, a la línea del tren, iba cruzando una vieja,
le quitamos la cartera y ahí nos alcanzó pa
comprarnos otra y ahí después uno se fue a una
fiesta, otro pa la casa (2.2.7.3/2.2.7.5)", así