Inclusión de las características de estudiantes en situación de pobreza en las prácticas pedagógicas de los docentes (página 6)

Moderador 2: con respecto a lo que hemos hablado,
al contexto en sí en que viven los jóvenes,
¿de alguna forma sienten que podría asimilarse
más a jóvenes o estudiantes que viven en
situación de pobreza?
¿Serían, en cierta forma, más vulnerables
que otros?

Entrevistado 2: ehh… Sí, porque no
está el control
ético-moral de la
casa, de la familia
(1.2.4/1.1.2.6). Como ellos no tienen una familia
estructurada (1.2.1), desde nuestro punto de vista, por
último en la casa hay alguien que le va a decir "oye,
para, para, para esta cuestión no es así,
está malo" y que alguien les haya hablado de eso. O sea,
la cuestión parte de cabro chico. Si yo veo de cabro chico
que mi papá le saca la cresta a mi mamá, voy a
decir que la cuestión está bien así Si mi
mamá lo estimula, por ejemplo, si el tipo se robó
algo "ya, bravo, bien… es choro este cabro", y si no se lo
robó "oye, soy gil, tal por cual, como si tuviste la
oportunidad de habérselo sacado". (1.2.4). Entonces, como
no está ese control, obviamente que, es cierto, acá
la
televisión es cada vez peor, cada vez peor. Los mismos
medios, los
diarios, son pura farándula, y tú prendes el
televisor y son puros garabatos y garabatos y estupidez, porque
no hay ninguna cuestión medianamente inteligente y
éstos no tienen mucho acceso al cable, hay poblaciones en
que no hay porque los mismos les van a robar, entonces obviamente
que la televisión
tiene un poder fuerte
sobre ellos (2.2.1/ 1.3.9)

Entrevistado 5: acá se ha dicho algo, que
los alumnos que estudian técnico-profesional tienen un
futuro. No es tanto así, por ejemplo, construcción, son re-malos esos, son
delincuentes (3.2.1.2)… acá dicen, todos debieran
tener como una profesión, no es así poh.
Habría que ver cuántos realmente se han titulado y
cuántos ejercen esa profesión. De partida, cuesta
encontrar un trabajo.
Además debieran seguir estudiando. Pero el caso de
construcción de 3º medio y eléctrico de
4º, no, los de eléctrico son caballeros, pero yo vi
unos de eléctrico que eran horribles. Entonces no es tanto
así. Lo que sucede es que muchos de los buenos alumnos de
acá se van a alimentación y por
eso uno ve mejores alumnos allá, y en administración también se ven
mejores alumnos…(2.3.6/ 2.2.5/ 3.2.1.2/4.2.3.2)

Entrevistada 6: son más
formales

Entrevistado 5: … son por ahí
nomás, pero también ahí uno se lleva
sorpresas, son de un nivel un poquito más
superior.

Entrevistada 6: y ahí no se molestan entre
los que estudian

Entrevistado 5: y, por lo tanto, no levantemos
falsos ídolos de "sigamos carreras técnicas"
porque todo depende. Los mismos alumnos que van a
construcción y varios que van a electricidad son
los peores de 1º y 2º año
medio(3.2.1.2/2.2.5)

Entrevistada 6: no hay mayor cantidad de
postulantes, entonces se acepta lo que venga en esas
carreras

Entrevistado 5: ahí está lo peor
del liceo también

Entrevistada 6: En cambio en
gastronomía se decantan más y en
administración también

Entrevistado 5: igual se ven cuestiones raras
también, no es todo maravilla (4.3.1)

Entrevistada 6: sí, sí

Entrevistado 2: pero de repente se ven cosas
positivas, yo me acuerdo cuando fue el estallido de
pingüinos el año pasado, en que hubo un estallido y
los gallos destrozaron y apedrearon, los únicos alumnos
que se mantuvieron en sus salas y trabajando fueron los de
gastronomía, a pesar que los gallos de repente
recibían piedrazos que atravesaban de lado a lado la sala,
tremendas piedras, ellos fueron los únicos
(2.1.2.7/2.2.5.1)…

Entrevistado 5: Tienen una formalidad muy
acentuada. De partida, se visten con uniforme, tienen su gorro,
andan como cocineros, digamos. Y también, dentro del
taller tienen que mantener una cierta formalidad y eso les impide
contactarse tanto con los otros. En cambio los otros andan como
maestros (2.2.5)

Entrevistado 2: ah no, esos son
delincuentes

Moderador 1: ahora, de estos nuevos elementos que
han ido surgiendo, ¿cuáles de éstos perciben
en un estudiante?, tratando de sintetizar un
poco…

Entrevistado 2: ¿te refieres a la parte
moral?…

Moderador 1: De estas características que
ustedes perciben de una persona que
está en situación de pobreza cuáles le
atribuirían a un estudiante

Moderador 2: tanto en su contexto, como en su rol
personal, se
podría decir

Entrevistado 2: Tienen cara de malo (2.2.5.3)
poh

Entrevistado 5: De partida hay que hacer una
declaración: aquí hay buenos alumnos, no son tantos
tampoco. Se podría decir que hay como tres niveles: uno,
excelentes alumnos, no hace mucho han salido algunos que
después siguen una buena carrera afuera (2.2.5.1)…
me deja hablar por favor (al Entrevistado 2) que me pone
nervioso. Entonces, hay otros, que es como la masa que, si
encuentran un buen terreno van a acercarse más a estos
jóvenes que son líderes positivos; esa misma masa
puede ser fácilmente succionada por los otros (2.2.5.2),
por el otro elemento que hemos estado
hablando que es el negativo. Entonces hay esos tres, pero
obviamente el que lleva la batuta es el elemento negativo,
(2.2.5.3) pero que hay de los otros sí los hay. Muchos han
sido de familias que han sufrido una alteración
económica y que han tenido que migrar para acá
(1.2.2). Apenas pueden emigran para el lado. Entonces hay que
siempre tener en cuenta eso, no encasillarlos a todos en el mismo
lado. Incluso el curso de construcción, 3º que es re
malo, hay dos, tres o cuatro niñitos bastante buenos. Esta
mañana estuve haciendo de portero ahí uno alto, de
construcción, y lo hizo bastante bien. Cuando se les
dirige a los alumnos eso influye en ellos, cuando se les dirige
bien; influye mucho en ellos las autoridades (2.2.5). Y eso como
que falta un trabajo mejor, desde mi punto de vista. Considero
que a los alumnos no se les saca mejor partido. Normalmente se
rigen más a los proyectos y
programas que
vienen de afuera, pero el enfoque de las ideas nuestras como que
queda sin ser bien atendido (4.2.3.2). El otro día alguien
se quejaba de que habían pocos actos matinales con todos
los alumnos, acá hay pocos actos con toda la masa, por eso
que hay cursos que prácticamente se sienten en un
despoblado, o sea, "aquí no hay nadie, acá hago lo
que quiero yo" (2.2.3), pero hace poco, con la cosa que hubo de
simulacro el otro día, tuvieron que salir más las
autoridades a imponer cierto orden y funcionó más o
menos bien, entonces como que ahí se pusieron al
día. Tiene que haber como una acción
nacida en el liceo que se proyecte sobre el mismo liceo y que
sean de cosas prácticas, que es justamente lo que hacen
los colegios subvencionados o los particulares, y por eso es que
les va bien. Aquí lo único que hacemos es lo que
viene desde el poder central, del Ministerio de Educación. Entonces,
por ejemplo, yo encuentro que a los profesores no se les saca
buen provecho y a los buenos alumnos tampoco se les saca buen
provecho (4.2.3.2). No hay una organización de todos los buenos alumnos.
Debería haber, cosa de darles más fuerza, que no
se sientan como niños
estigmatizados, como se decía denante. Porque ser bueno
hoy día es como ser un tipo gil, un amermelao, en cambio
los que la llevan son los choros (2.2.6.1)…

Entrevistado 2: es que está el aspecto de
la impunidad
también, porque tú te paras adelante y les dices
"buenos días, ya muchachos, saquen sus cuadernos porque
vamos a empezar la clase" y
"¡cállate, hueón!" grita uno por ahí
(2.2.7/2.2.7.7/ 3.2.1.2), entonces altiro tu esquema se te va a
la chuña. Tú te puedes hacer el leso la primera
vez, entonces tú a la segunda tenís que reaccionar,
no podís dejar que el gallo te sobrepase. Entonces
tenís que reaccionar y ahí toda tu clase se va a la
chuña, porque tú mismo te alteras, ves como va a
reaccionar y tenís que tener cuidado con un tipo de
éstos, porque no sabís qué te van a decir,
porque(3.1.1.1) cuántas veces hemos escuchado a un
profesor que
les dice "ya muchachos, apaguen el celular", "apágamelo
tú poh, hueón" (2.2.7.7/2.2.7.10). A las mismas
profesoras les llegan amenazas, mucho más fuertes. Las
mismas mujeres amenazan a las mujeres (2.2.7.8). Aquí ha
pasado que profesoras ahí al frente, se ha acercado una
galla y la ha agarrado "oye acuérdate que ahí
afuera te podemos sacar la cresta y te podís ir con un
tajo" (2.2.7.8), entonces la profesora ya… uff… La
prueba está en la cantidad de gente que está con
licencia, en la cantidad de gente que se va de acá, ha
habido docentes y
paradocentes que se han ido de
acá…(3.2.1.1)

Entrevistado 5: hubo un tiempo, el
2004 por ahí, que un profesor vino un solo día a
hacer clases. Esto no quiere decir que sea el peor de los
colegios. Es como un colegio tipo de éstos que dependen
del Estado directamente. Hay profesores nuevos de ingles y otro
de matemáticas que estuvieron un solo
día, que se ponen adelante para hacer clases y, hasta
ahí nomás llegó (3.2.1.1). Incluso el
semestre pasado, vinieron como cinco niñas que no
sé que estudiaban, psicología parece, y
entraron a la sala y me daba vergüenza. Pobres, los
garabatos iban y venían (2.2.7.9). Claro que la gente, hoy
en día, como que todos están acostumbrados, si se
han fijado, como que nadie se hace mucho problema…. Es lo
que hay.

Moderador 1: ¿qué los hace ustedes
a ustedes seguir?

Entrevistado 5: En poco tiempo más nos
vamos a jubilar (entrevistados 2 y 5), entonces ya estamos
aquí ya

Entrevistado 2: no nos podemos cambiar

Entrevistado 5: y como los dos tenemos
inclinaciones religiosas, también uno ofrece una cierta
cuota de sacrificio por las faltas que
puede tener. Pero uno ya está metido acá (3.2.1.1).
Estos jóvenes que están acá, hay muchos de
ellos que lo hacen, estudian psicología, para ser
psicólogos y otra estudió enfermería
y otra estudió para abogado. Les cuesta después
salir de esta profesión para otra porque, en todos lados
está complicado, no es llegar y empezar a recibir
beneficios. La pregunta que ustedes hicieron…

Moderador 1: ¿la de las
características de los estudiantes? De las
características que habían mencionado,
¿cuáles ustedes percibían en un estudiante
en general? Esa era la pregunta

Entrevistado 5: las cualidades?

Moderador 1: No, las características. Que
habíamos conversado de la pobreza y de
sus características. De estas mismas que habíamos
conversado que ustedes percibían de una persona en
situación de pobreza, ¿cuáles perciben en un
estudiante que vive en situación de pobreza?

Entrevistado 5: todas poh…

Moderador 1: ¿todas?

Entrevistado 5: sí, más o menos
todas. Apatía por el estudio. Aquí no se estudia
(2.1.1/ 3.2.1.2)

Entrevistado 2: No tienen cuadernos, no tienen
nada (3.2.1.2)

Entrevistado 5: Algunos alumnos estudian. Incluso
los mismos que son los mejores después se van, o dicen
"para qué voy a estudiar" (2.2.6.1/3.2.1.2)

Moderador 1: ¿cuáles son las que
perciben en sus estudiantes, en los estudiantes de acá del
liceo? Nuevamente de estas características
que…

Entrevistado 2: primero que todo te das cuenta de
la violencia,
violencia extrema. Basta que tú pases por aquí, a
cualquier hora que estén en clases, para sentir una
chorrera de garabatos, insultos y de las mujeres y los hombres
dichos con violencia, con rabia (2.2.7.7). No pueden hablar
normal, o sea, no pueden hablar con este tono que estamos
conversando nosotros, ellos no pueden conversar así, no
pueden, les es imposible.

Entrevistado 5: hay muchos grupos que no se
tratan para nada con los otros y en gran parte tienen culpa esto
de ser flaite, ser metalero, ser gótico, ser neonazi,
etc., entonces como que ni se hablan, y se odian(2.2.4.3).
Incluso en ciertos cursos hay hasta homosexuales. A mí el
homosexualismo no me simpatiza para nada, pero a la persona uno
la respeta, y trata de ayudarla, y a veces yo veía mucha
violencia contra estos alumnos que son homosexuales, y pasaban
alumnos que los escupen (2.2.7.9/2.2.7.7). O si se acercaba el
niño homosexual a otro por casualidad lo echaban altiro
"¡ándate de aquí…!". Ahora, eso fue
hace dos años atrás. No sé si estas cosas
van cambiando; es posible que sean más aceptados y como
estamos hablando ahora, a lo mejor después van a ser
motivo de orgullo…

Entrevistado 2: ahora los dejan. Por ejemplo, yo
entro a una sala de clases y hay gallos atracándose y yo
diría que a veces hay gallos que tú sospechas que
están culiando (2.2.13). De repente, entras tú y
están en estos puestos echados, el gallo aquí y
veís como un movimiento y
claro, me ven llegar y como que se para la cosa, pero
después en la clase sigue la cuestión. Y pa
qué decir ahí, las manos metidas por el poto,
corriéndose mano y abrazados (2.2.13), y otros ahí
al lado, y otros escuchando música (3.2.1.2).
Tú por ejemplo, cuando llegues aquí a cualquier
hora vas a escuchar ese ruido, y no
sé si ustedes han estado en un hospital
psiquiátrico o en una cárcel alguna vez, es el
mismo ruido aquí, ese "uhhhh, uhhh, uhhh" donde te pares
lo vas a escuchar. El mismo sonido del
hospital psiquiátrico o de la cárcel. Lo otro, en
el recreo tú no vas a encontrar chiquillos solos, parados,
siempre están por lo menos de a dos, porque tiene que
haber un sistema de
autoprotección (2.2.4.1). Aquí el tipo solitario,
en su onda, aquí no, porque es peligroso quedarse
así. Y las patotas, y el hecho de por ejemplo, el tipo no
puede conversar en forma normal. Todos con rabia, y con ira y los
garabatos, aunque sea para decir préstame un lápiz
"¡préstame un lápiz, conchetumadre!"
(2.2.7.7). Hombres y mujeres. No hay diferencia en el grado de
violencia aquí.

Entrevistado 5: por ahí vino un apoderado
a preparar unos completos, y había un partido. De pronto
se ponen a jugar fútbol.
Pero estaba impresionado después, cuando llegó la
próxima reunión y el caballero me decía
"pero éstos son unos verdaderos delincuentes", me
decía. Esto fue el 2001. Porque desde donde él
vendía los completos escuchaba la agresividad con que se
trataban. Y se ponen tan violentos por una simple pichanga.
Entonces, la violencia de la que hablaba mi colega, todo es muy
fuerte. Como decía también yo antes, de una forma
deshumanizada. Hasta los garabatos como decía, los
señalan así, muy fuerte, muy violento (2.2.7.7).
Según algunos es que ellos se tratan así, pero
resulta que, cuando se pelean o se disgustan se tratan igual poh,
entonces en qué quedamos.

Moderador 2: ¿Aquí en los cursos,
se da el caso de que existan estudiantes protegidos, que sean
privilegiados y como que no los puedan tocar?

Entrevistado 2: ¿Por parte de quién
dices tú?, ¿de los profesores o de los
alumnos?

Moderador 2: De los alumnos, que entre ellos lo
protejan

Entrevistado 5: Los choros

Moderador 2: No necesariamente el más
choro, sino simplemente una persona que no se pueda tocar.
Mujer u
hombre

Entrevistado 5: Sí, en general ellos se
protegen. Una paradoja que se da es que ellos se tratan con mucha
violencia, se pueden pegar y hasta matar, pero que un profesor
pare a un alumno que se sale, por ejemplo, porque se salen y se
salen, no hay paradocente que lo pare, llegan y dicen "no me
toques"

Entrevistado 2: eso me llama la atención, porque tú les dices en
buena "oye, viejito (palmadita en la espalda)…" "no me
toques (responde el alumno)", entonces uno piensa lo
habrán agarrado los pacos, en su casa lo habrán
agarrado así, le habrán pegado (2.2.7.4)… yo
nunca había visto eso. Yo nunca he tocado mujeres, desde
que partí hace 35 años, nunca, por razones obvias
de cuidarse. A lo más les hago así en la cabeza
(mano sobre la cabeza), cuando están sentados así,
en buena, "oye, sigue con la tarea, no te pares", así,
nada más, pero por ningún motivo tocarlas. Pero a
los chiquillos sí "oye viejito, ¿como has estado?"
"por favor, toma asiento", "¡no me toque!"(2.2.7.4),
entonces esa cuestión me ha llamado a mí
profundamente la atención. Me gustaría saber
porqué esa reacción, porqué.

Entrevistado 5: el día martes había
una niña del 3º de construcción afuera, porque
hubo simulacro y prácticamente no tuvimos clases. Y yo
estaba ahí, y de paso me dijo que a ella un profesor de
religión
le había tomado la mano y como que ella lo había
denunciado y el profe se había tenido que ir. No sé
si me estaba… si era verdad eso, pero esa era una
niña que, el curso de ella ya no dice garabatos, pero ven
videos de sexo, y a toda
costa esa niña quería que yo viera ese de la
niña de Santiago que estaba haciendo sexo oral. A toda
costa querían que yo viera esa cuestión, porque
todos lo andaban trayendo en su celular. Entonces les dije yo
que, como empleado público, no puedo ser cómplice
de ninguna cosa que tenga cara de delito o falta.
Entonces por ahí hay una dicotomía: por un lado que
el profesor le había tomado la mano y ella como que
reaccionó muy ofendida, pero no se ofende de sus
compañeros que, ya es el colmo ya. Y eso quería
decirles antes, o sea, (2.3.4/2.3.5) con toda esta
cuestión de sexo como que aquí se han ido pasando
todos los límites,
no hay freno. Los hombres por ejemplo, ven a otro agachado y lo
agarran por atrás e imitan como si estuvieran haciendo el
acto sexual. Incluso muchas veces a las niñas
también. Esto como que se ha hecho habitual (2.2.13). Las
niñas miran y ni se inmutan. Igual que eso de decir, por
ejemplo, la otra vez cercano al dieciocho, habían unos
alumnos que estaban jugando al volantín, eran del 4º
de construcción, le decían a una "oye, te tai
haciendo la paja" (2.2.13/ 2.3.2/2.2.7.9) cuando los cabros antes
nunca hacían, del 99 para atrás, nunca
hacían eso. Ni que fueran santos tampoco, pero
había como recato que se ha ido perdiendo. También,
una niña excelente que hay, entre comillas, que es la que
nos vende pastelitos ahí en la sala de profesores, un
día se subió a la micro con otra compañera y
en un paradero, se subió (a la ventana) y le gritó
a otra que estaba afuera: "¡pajera!" (2.3.4/ 2.2.7.9).
Entonces, con esos ejemplos uno dice, aquí puede pasar de
todo

Entrevistado 2: pasa de todo. Yo, el año
pasado, me hicieron un sumario porque estaba en clases
allá al frente, y había un homosexual que
hacía escándalos… cualquier cosa que yo
hacía en la pizarra "¡hay un pico!, ¡hay un
pene!" y, como faltaban libros, parece
que a ese gallo, no sé si ese u otro que tenía
sida, entonces
se acostó con 14, con 14. Ahora si los contagió, yo
creo que sí (2.2.13.2/2.2.7.9/ 2.2.7.7).

Entrevistado 5:Era otro que se fue

Entrevistado 2: Bueno, el asunto es que
empezó a gritar de la punta de allá hasta
acá a unos gallos "¡oye, ¿quieren que les
haga sexo oral?! ¡oye, ¿quieren que les haga sexo
anal?" (2.2.7.9/2.2.13) y gritaba en toda la clase. "oye,
cállate, cámbiate de puesto" le decía yo.
"cámbiate". Hasta que ya era tanto la cuestión que
le dije "sabís que más, cámbiate ahí
al centro"(3.1.1.1). "no, que no me cambie" y era chorizo. Como
no le podía hacer nada, ni lo iba a tocar ni una
cuestión, y yo estaba hasta aquí con la
cuestión, entonces me doy vuelta y el tipo seguía
en la ventana y habían unos tipos adelante que me
decían "¡péguele profesor!, tírelo por
la ventana, patéelo" (2.2.5.3/2.2.7.7/3.2.1.2), entonces
me doy la vuela choreado pa allá, voy pasando al lado de
ellos y les digo "me voy a hacer nazi", porque justo había
aparecido esto de los neonazis que les pegaban a los tipos, una
noticia. "Me voy a hacer nazi". Y me senté para descansar
un poco y digo "voy a traer unos neonazis pa que lo arreglen" y
eso fue todo lo que dije, y se los dije a los tipos de ahí
nomás. El gallo fue a acusarme y, hasta casi el día
de hoy, andan diciendo que ese profe es nazi, ese profe es
nazi,(2.2.1.2/3.1.1.1) porque estos gallos como que no entienden
las cuestiones, porque, los mismos tipos que les hice entre
comillas "el chiste" de que me voy a hacer nazi para arreglar a
este gallo (3.1.4.2/2.3.4). Y hubo una investigación al respecto.

Entrevistado 5: Vino el apoderado
incluso

Entrevistado 2: Claro. Ahora, por qué no
quedó en nada la cuestión, porque la abuela era la
galla que estaba de apoderado, y apareció la mamá
que era una galla que andaba por todos lados y no sé si
curá o volá (1.3.11.3) le quitó la
tuición del cabro a la abuela, y ella fue la que vino
acá a hacer los escándalos y la que hizo la
denuncia y todo, de violencia contra su hijo y desapareció
después. Entonces, en el intertanto el cabro quedó
sin apoderado, porque como la mamá se lo quitó a la
abuela, y la mamá volvió a desaparecer, parece que
era drogadicta, no sé (1.3.11.3)

Entrevistado 5: Este año se
cambió

Entrevistado 2: Sí, lo echaron por una
cuestión. Pero llegó hasta fin de año
armando escándalos. Ahora por ejemplo tú los ves
siempre atracando, y nadie dice nada (2.2.13/2.2.3)

Entrevistado 5: esta cosa que se escucha
(trompetas), desde mi punto de vista, eso de la banda,
todavía es un logro porque no cualquiera lo hace, cuesta
llevar el ritmo, los ensayos.
Vienen a ensayar ahora, vienen a ensayar otro día, los
días miércoles, entonces eso como que… y lo
que yo decía denantes como encauzados tú
podís sacarles un fruto mejor. Porque eso lo cumplen bien.
Porque no todo… no es que uno quiera ser negativo…
porque eso como que tiene mucha formalidad, está bien
organizado por el tutor, no sé como se llama el encargado.
Y se sacan la mugre a veces desfilando. Cuando hay concursos o
desfiles por ahí llegan enteros quemados, un día
domingo, un día sábado. Se esfuerzan ahí,
entonces eso es algo positivo. Va mucho, como decía antes,
en un tratamiento local que se hiciera, porque aquí
estamos muy amarrados a lo que llega de afuera y
desgraciadamente, y esto perdonen que lo diga, las autoridades de
Gobierno
practican mucha demagogia con la
educación(4.2.1.3). Está excesivamente
contaminada con demagogia. Porque si bajamos las encuestas… lo hemos visto en estas
protestas que ha habido en Santiago, en que muchos de estos
jóvenes medio parecidos a ellos dejan la grande y al final
todo es normal y nadie es responsable de nada, asaltan, roban,
hacen un verdadero pillaje (1.3.12.1) Bien, eso también
tiene mucho que ver las autoridades de Gobierno. Por ejemplo
aquí los alumnos prácticamente por inasistencia no
pueden quedar repitiendo. Porqué, porque va el apoderado a
Viña, hace el reclamo y llega una orden porque fue
aprobado, en el fondo por las notas, no sé(4.2.3.2). La
puntualidad también. Acá los alumnos llegan a la
hora que se les ocurra. Felizmente a muchos, por razones
familiares, los mandan de la casa temprano, así que la
gran masa llega temprano, pero también hay una gran
cantidad que llega atrasado. Hay cursos por ejemplo, que en la
primera hora …

Moderador 1: ¿Éstas son todas
características que asocian a los alumnos que viven en
situación de pobreza? Son bastantes, por lo que me he dado
cuenta…

Entrevistado 2: Por ejemplo, está la
cuestión esta de la impunidad. No se trata de ser viejo,
pero que un tipo le sacara la madre a un profesor en esa
época lo echaban al gallo de un viaje, te fuiste y no te
admitían en ningún colegio. Ahora los gallos
fácilmente te sacan la madre, le pueden hasta pegar a uno
y no les va a pasar nada (2.2.3/ 2.2.7.7). Aquí no pasa
nada. Por ejemplo, si ustedes toman un libro de
clase, porque aquí parece que se les olvidó los
libros de clase, y tú tomas la parte de atrás,
porque yo recomiendo leer el libro al revés, a lo
judío, porque acá están las terceras,
cuartas hojas de anotaciones. O sea, los tipos tienen las
anotaciones completas. Entonces, empiezas a leer por esos tipos
que son los más malos, entonces empiezas a leer todas las
cuestiones que hacen, siendo que la mayoría no está
anotada (2.2.5.3). A veces no está anotada por amenazas o
porque simplemente pasa (2.2.3).

Entrevistado 5: A veces pasa que no tiene
ningún efecto. Yo soy re malo para anotar

Entrevistado 2: claro. Yo anoto por conducta y
también para dejar constancia que el gallo no trabaja,
porque después el gallo te va a decir "profesor,
cámbieme la nota" y tú ahí ves…
porque aquí siempre es el profesor el culpable de las
notas rojas. Si tú entras a una clase hay 4, 5 ó 6
que trabajan, el resto está atracando, viendo videos,
durmiendo, haciendo cualquier juego a
veces…(3.2.1.2)

Entrevistado 5: Hay algunos que no hacen nada
(2.1.1)

Entrevistado 2: Nada poh

Entrevistado 5: Tú les ves el cuaderno y
nada (3.2.1.2)

Moderador 1: ¿quisiera agregar algo
más a todo esto que hemos estado hablando, alguna palabra
más?

Entrevistado 2: Lo de la impunidad. Porque muchas
de estas cosas se evitarían si, porque aquí hay un
reglamento de convivencia, si ese reglamento se aplicara. Porque
acá se aplica lo que pasa en la Justicia, lo
de la puerta giratoria de los juzgados. Si el tipo hace
cuestiones, hace cuestiones y nadie le dice nada, no pasa nada,
entonces las sigue haciendo y los tipos ven que esto ocurre y
siguen con la misma (2.2.3).

Entrevistado 5: Hace como diez años, diez
años que se aplicara el reglamento a fondo y queda la
masacre nomás. Yo estoy seguro que
después se arreglaría. Si les pusieran las notas
que el alumno merece, las anotaciones que el alumno merece, si se
echara a los alumnos que… yo estoy seguro que la cosa se
mejoraría (4.3.4). El problema es que eso trae malos
dividendos políticos, porque se baja en las encuestas, va
a venir gente de otros países a decir que acá
estamos truncando los derechos de los alumnos.
Otra cosa que yo haría aquí, es que las notas
fueran de régimen semestral, porque el periodo es muy
largo. Sería más dinámico si lo dividieran
en semestres. (4.3.3) Y lo otro, que la nota del profesor no
valiera nada y tomasen exámenes tipo SIMCE a cada
asignatura y el que pasó, pasó y el que no se
jodió nomás. Estoy seguro que se mejoraría
mucho más y no estaríamos en estas conversaciones
(4.2.3.2/4.3.4). Porque al alumno hay que ponerlo en una
situación…, hay que ponerle una papa
caliente… qué pasa: está echado ahí y
es un vago, un vago y no hace nada, sigue de vago y hay que
ayudarlo todavía (3.1.2.3).

Entrevistado 2: Oye, cuántos millones de
pesos se perdieron el año pasado y este año se
vuelven a perder por ejemplo con la PSU. Nosotros aquí
tomamos PSU y yo te digo, conociéndolos, a pesar que en la
sala a mí me tocaron tres que eran de acá, yo
sabía que venían estos gallos a puro palanquear.
Cuando el Gobierno ofreció, ¿te acuerdas de la
revolución
pingüina?, y tiró becas al por mayor, yo dije esta
cuestión se va a perder porque los gallos no se van a
inscribir y no se inscribieron, no se inscribieron. Ahí
estaba la plata perdida. Después, de los que se
inscribieron, como vieron que la cuestión era gratis,
¿cuántos van a llegar? Porque igual tenís
que prepararles material, tenís que contratar a los
profesores, tenis que tenerles una sala y todo. Y, por ejemplo,
en mi sala había diez gallos ausentes. Eso antes no
ocurría, eran uno o dos que por razones muy graves, que el
gallo se enfermó, que le pasó que se yo
qué… y ahora, diez gallos ausentes. Yo me acuerdo
que dije: "apuesto que mañana van a seguir desapareciendo
y vamos a terminar con cuatro gallos". Dicho y hecho, dieron la
parte verbal y se mandaron a cambiar. No volvieron más
(2.1.1/2.1.2). Porque uno los cacha. Yo entro a la sala y en diez
minutos digo éste pasa, éste repite. Uno lo sabe
ya, uno los conoce

Entrevistado 5: Yo les digo, ustedes son
estudiantes de psicología, muchos profesores les echan la
culpa a los psicólogos, porque son muchas las personas que
van al psicólogo, pero no se ven los resultados.
Está orientación que también está
cargado a la psicología y no hacen nada. Lo que sí
hacen, por ejemplo, la parte burocrática. Por ejemplo,
ahora que hacen la selección
de los alumnos que pasan de 2º medio a las carreras
técnicas, eso lo hacen ellos. Eso lo hacen bien porque es
cuestión de números, datos, en fin.
Pero la parte de orientación, de eso no hacen nada
(4.3.5).

Entrevistado 2: ¿Ahora no sé si
ustedes tienen algo que ver con Gustavo o algo
así?

Moderador 2: Sí, tenemos
relación

Entrevistado 2: Parte de
ahí…

Entrevistado 5: Quédate callado
entonces

Entrevistado 2: No, si las cuestiones hay que
decirlas. Se lo he dicho a él y le estoy haciendo un favor
al decirle las cosas. Lleva un año y medio y yo se lo dije
el primer día, ¿se acuerdan? Le dije "esto es malo
para mí", inventan pega, cobran la plata, después
presentan un informe, voy a
usar las palabras de nuestros alumnos, cagón, culpan a los
profesores y se mandan a cambiar. Y por eso que el prestigio de
todos estos equipos, porque no son los primeros ¿ah?, yo
tengo 30 años en este liceo y los 30 años se hace
lo mismo y vamos cuesta abajo. Es como por ejemplo, la droga y el
deporte. Si lo
analizamos esos dos parámetros, mientras más
deporte, más drogadicción. Mientras más ecología
enseñas tú, más antiecológicos son
los gallos y destruyen todo. Mientras más clases de
sexualidad y
reproducción humana, más embarazos y
más de todo. Yo se lo he dicho a Gustavo varias veces y
terminó las últimas dos veces, la anterior
terminó diciéndome unas cosas de Padre y
Señor mío… el tipo con qué es lo que
ha llegado "oye, es que hay que hacer planificaciones". Yo le
dije "oye, los profesores lo que más hacemos en la
universidad
son planificaciones. Tenemos currículo 1 y currículo 2, didáctica 1 y didáctica 2, orientación 1 y
orientación 2, evaluación
1 y evaluación 2, psicología general, psicología
evolutiva". Anda a la UTP y así la ruma, todos los
años se hacen planificaciones y el compadre se para y dice
ahí "oye, hay que planificar las clases", cuando él
lo sabe y se lo hemos dicho, que la cuestión no va por
ahí, que el problema va por la disciplina.
Nosotros hemos conversado con él. Para qué llevar
una cuestión tan planificada si tú les dices "oye,
saquen sus cuadernos" y "¡cállate hueón!". De
qué te sirve eso. Tú las planificaciones no las
puedes usar acá(4.2.3.2)

Moderador 2: Es un tema conductual

Entrevistado 2: claro, es un tema conductual y
también por supuesto que el organismo interno opere.
Porque yo te digo acá si inspectoría no apoya a un
profesor, si inspectoría dice "ah, es que este tipo no
tiene dominio de
curso"(4.2.3.2)

Entrevistado 5: Con eso sonamos

Entrevistado 2: …está sonado. Mira
él ha estado aquí en estas reuniones y a veces han
estado a punto, a punto de decir "el problema es
inspectoría", pero se quedan callados porque si no se
queman. Y si te quemai en el sentido que dices "es el inspector o
la inspectora el culpable porque no hacen estas cuestiones" estas
sonado. Imagínate aquí un profesor sin apoyo de
paradocentes, sin apoyo de inspectores, estai solo aquí.
La dirección no hace nada porque la
dirección perdió el rumbo. Y ya se lo hemos dicho
al director, que se le fue el timón en asuntos de planificación, porque él fue
supervisor y le gusta la parafernalia, o sea, proyectos y
proyectos. Todos los consejos se hacen proyectos. Este
departamento presenta su proyecto, el otro
su proyecto. A la otra clase "colega, ¿qué fue lo
que se habló la reunión pasada del proyecto del
departamento tanto? ¿En qué consistía?",
tú te acercas a la puerta y ves la mitad durmiendo. A
mí qué me importa el que hace educación
plástica, menos los de ciencias
sociales, shh, esos gallos. A duras penas me sé mi
proyecto. Si eso es cierto, hay que ver la realidad, estar con
los pies en la tierra
(4.2.3.2).

Entrevistado 5: Y otra cosa, la jornada completa.
Porque si eran flojos los cabros antes, imagínate ahora
con la jornada completa (4.2.3.2)

Moderador 1: ¿Quisieran corregir,
modificar, hacer algún alcance…?

Entrevistado 5: ¿De lo que hemos
dicho?

Moderador 1: ¿de todo lo que hemos dicho
desde el comienzo…?

Entrevistado 2: …yo no cambiaría
nada

Entrevistado 5: yo tengo una frase que se la
copié a un caballero, yo a veces digo que en el liceo, en
relación a estos temas, porque en otros no, aquí
hay solamente dos tipos de problemas: los
que se solucionan solos y los que no tienen solución. Es
de don Ramón
Barros Luco que lo dijo a principios de
siglo. Y aquí estamos en eso, y no es solo con el director
actual, también con la otra señora que estaba antes
andábamos en la misma, así que no. También
nos faltaría un inspector nuevo, una personalidad
nueva, aunque no creo tampoco…

Entrevistado 2: Es que yo estoy seguro, que si
tú haces un rallado de la cancha, tienes las normas claras y
las aplicas, las haces cumplir, la cuestión se arregla
(4.3.6). Estoy seguro de eso, porque estos gallos no son tontos,
nuestros alumnos no son tontos, algunos se ponen tontos, porque
si empiezas a jalar, a jalar terminan tontos, la droga te pone
tonto (2.3.2/2.2.9). Pero ellos no son tontos, por lo tanto el
gallo se da cuenta y son vivarachos estos gallos, porque a estos
gallos les toca sobrevivir (2.2.2). Porque cuando tú ves a
los gallos de primero medio, nosotros en 1º medio
éramos unos cabritos tontitos, pegados a la mamá,
al papá hasta que llegábamos a la universidad, en
cambio estos gallos son busca vida. De hecho, muchísimos
trabajan (2.2.2/2.2.11). Por ejemplo, hay un cabro de 1º
medio que duerme buena parte del día, por qué,
porque el gallo termina y se va a trabajar al supermercado y sale
a las 11.15, 11.30, un cuarto para las 12. Llega a su casa 12.30,
por ahí. No duerme nada.(2.2.11)

Entrevistado 5: Después duerme en las
clases de biología

Entrevistado 2: Claro, mis clases las duerme.
Pero si tú les rayas la cancha, como son pillos "ah, ya. A
este gallo lo echaron, a este otro lo
suspendieron…"… entonces la cosa cambiaría.
A lo mejor no de modus propio, no porque estén convencidos
porque pensemos que ellos son de otra cultura,
nosotros somos sus enemigos y esta cuestión es lucha de
clases (4.2.4.2). No estoy muy de acuerdo con lo que dijo mi
colega religioso, pero algo hay de cierto. No estoy de acuerdo
con que rezando el rosario…

Entrevistado 5: No, no se trata de eso

Entrevistado 2: Porque yo aquí he sido un
líder
en la lucha por la libertad

Entrevistado 5: Lo felicito

Entrevistado 2: Que me la jugué por mis
alumnos, que me hicieron un sumario en los momentos
duros…

Entrevistado 5: No nos vamos para otra
parte

Entrevistado 2: …Cuando la CNI nos
perseguía

Entrevistado 5: Eso debiera volver

Entrevistado 2:¿Cómo?.. Y
ahí me la jugué no como otros

Entrevistado 5: Usted debiera estar aquí
implementando la CNI

Entrevistado 2: No, no, aquí la inteligencia…

Entrevistado 5: A nivel escolar

Entrevistado 2: Aquí me la jugué
con mis alumnos cuando hubo las primeras protestas y les dije
"chiquillos cuidado, uno tiene derecho a protestar, pero no se
expongan, los pueden matar", etc., etc., y me hicieron un sumario
por eso, junto con "W", los únicos dos profesores que nos
la jugamos(3.1.1.2). Usted no estaba acá así
que.

Entrevistado 5: No, no

Entrevistado 2: ¿en qué
estábamos?

Entrevistado 5: En que los cabros no son
tontos

Entrevistado 2: Ah… que no son tontos.
Estos cabros reaccionan aunque no sea de modus propio, aunque no
sea para decir "sí, estoy de acuerdo, estas normas son
buenas", algo les queda (2.2.2)

Entrevistado 5: Y otra cosa que estos
niños en diez o quince años más,
recién van a estar a un nivel de persona adulta, lo que
decía yo antes del infantilismo (2.3.2). O sea, van a ver
las cosas de otra manera y se van a dar cuenta que todo este
tiempo que desperdiciaron, porque eso se va y no queda. Lo que
sí va a quedar es que van a tener como 35 años o 40
y no van a estar especializados, no van a tener ninguna
profesión, quizás en qué líos van a
estar metidos (3.2.1.1) o quizás hasta en la
cárcel

Entrevistado 2: O muertos

Entrevistado 5: También. Acá hay
varios alumnos que han estado en la cárcel (2.2.7.6). Yo,
la última vez que fui profesor jefe y llegó tarde
un alumno en marzo, venia de Limache, de la cárcel. En
agosto desapareció, volvió a Limache.

Entrevistado 2: Esos se la saben todas. Me
acuerdo del año pasado, un cabro re malo que se
metió en un lío, en una pelea. Que son cabros del
hogar también, que son casi lo mismo (2.2.7.7). Entonces
el gallo estaba en conflicto con
otro y se sabía que iba por una pelea a cuchillo, porque
un cabro del hogar le había robado unas cuestiones
(2.1.2.8). Entonces los gallos lo tuvieron que sacar y enviar de
vuelta a la casa. Siendo que los jueces lo habían sacado
de la casa por protección y lo habían enviado al
hogar, pero, como estaba en peligro de muerte lo
sacaron y se lo llevaron de vuelta a la casa. Entonces
hablé con el gallo y le dije "oye, pero no te metai en
otros líos, mira tú tai joven, cuántos
años tenís, 15, imagínate si te vay preso"
"no profe, yo llego a la cárcel, ahí pido celda
porque están mis amigos ahí, quedo libre y todo"
(1.1.2.5/ 1.3.5/ 2.3.6). Claro, los gallos han estado presos
cuántas veces se la saben. Llegan y dicen "ya, quiero que
me den la celda número tanto porque ahí
están mis amigos, ahí toy protegido". Y como que a
los gallos les da lo mismo irse a la cárcel

Moderador 1: Bien, les quisiera dar las
gracias…

Entrevistado 2: Oh, esto fue una terapia, porque
a quién le cuento yo
estas cosas. Paño de lágrimas

Entrevistado 5: Catarsis

Moderador 1: Bueno, entonces mucho mejor si les
ha ayudado

Entrevistado 2: Sí…

ENTREVISTAS INDIVIDUALES A DOCENTES: II

Entrevista nº 1 (docente nº3): IIa

Moderador: En la entrevista
que hicimos el viernes pasado, estuvimos conversando algunos
temas. Luego nosotros transcribimos la entrevista, la
estuvimos analizando y nos surgieron algunas dudas en algunos
temas que se hablaron, entonces, para comenzar quisiera, de parte
de ti, desde tu perspectiva, saber un poco más o
profundizar en algunos temas que no quedaron muy claros.
Particularmente se habló de que había una
diferencia cultural entre los docentes y entre los estudiantes.
No sé si podrías profundizar un poco más esa
idea.

Entrevistado: Claro, sí. La verdad es que
sí podríamos decir que existe una diferencia
cultural,(4.2.4.2) porque, de partida, ¿qué es la
cultura? Es la forma como nosotros actuamos en la vida, ya, que
se traspasa desde nuestros padres, desde nuestros familiares, de
donde nosotros vivimos, de la comunidad
¿ya?, y sí hay diferencias, porque los chiquillos
no tienen expectativas, muchos no tienen expectativas, la
mayoría no tienen expectativas.(2.1.4) No saben el
valor de los
estudios.(2.3.1) Muchos no se dan cuenta de que si uno tiene
estudios superiores va a poder ganar más plata, y va a
poder vivir mejor, con más comodidades.(2.3.1) Muchos
chiquillos piensan que uno es prácticamente millonario en
lo que uno hace,(2.3.1) y que se puede conformar con $100.000,
$120.000; piensan que uno puede vivir así,(2.3.1) se
conforman con muy poco, no tienen expectativas más que
tener familia cuando salgan de acá,(2.3.6) lo único
que quieren es trabajar, no quieren seguir estudiando no
quieren,(2.1.1.1). Entonces, es otra cultura.(4.2.4.2) A ellos no
les enseñan, no les dicen, (2.3.1)eso es lo que pienso yo,
la gran mayoría o por lo menos más de la mitad,
piensan que, con salir de 4º ya está bien.(2.3.1) No
existe esa cultura que tiene uno de que uno sabe que tiene que
seguir estudiando (2.3.1)

Moderador: Eso tiene que ver con la cultura
docente…

Entrevistado: Claro, tú y yo podemos tener
una cultura similar, eso de tener más expectativas en la
vida. Nosotros sabemos en qué consiste el mundo, sabemos
como funciona esto, sabemos que es horrible muchas veces, y que,
lamentablemente, hay que tener plata para vivir, para
después educar a tus hijos. Ellos se conforman con tener
un hijo y no piensan que para criar al hijo hay que tener plata,
sencillamente.(2.3.1/2.3.2/2.2.13.1) Ellos le dejan el cacho a la
familia, a la abuela. Los mantiene la mamá, la mamá
de la niña muchas veces, y después llega el
papá de la guagua a la casa… muchas veces no
llega,(2.3.2/2.2.13.1) obviamente, y se van creando estas como
casonas, donde está toda la familia grande(1.2.1/1.3.11.2)
y, obviamente, ese hijo no va a tener la mejor educación
porque no van a estar todos los recursos, (1.1.1)
y no existe esa cultura del estudio para salir de la pobreza y el
círculo de la pobreza crece así, de la
ignorancia.(1.3.2) La única forma de salir de la pobreza
es con educación. Eso yo les digo a los chiquillos,
siempre les estoy diciendo: "el estudio, el estudio, el
estudio",(3.1.1.2) y yo les doy mi ejemplo, les digo que yo
quiero seguir estudiando, quiero seguir estudiando, a mí
no me basta con esto, no puedo, no puedo tener hijos. Yo les digo
a los chiquillos, yo no puedo tener un hijo ahora, no puedo
porque no tengo plata para mantenerlo, entonces menos ellos
(3.1.1.2). Y así es como crece el círculo de la
pobreza en general en Latinoamérica (1.2)

Moderador: ya, tiene que ver con las
expectativas, con el tema del estudio, con la
ignorancia…

Entrevistado: Claro, la ignorancia es la cultura
de la familia.(1.3.2) Y los chiquillos que siguen estudiando, yo
insisto en ello, yo muchas veces cometo un mal, porque muchas
veces les digo que se cambien de colegio, y eso está
mal… muchos de ellos me han preguntado "profe,
¿qué puedo hacer?", y yo les digo
"cámbiense, cámbiense" y eso está malo, yo
no debería hacer, porque la política del liceo es
que se queden los alumnos acá.(3.1.1.2) El liceo quiere
que de acá salgan buenos alumnos, pero lamentablemente no
va a ocurrir eso, eso es lo que pienso yo (4.2.3.2/3.2.1.1); eso
se los digo yo en forma bien privada a los alumnos y muchos de
esos chiquillos me han hecho caso, han postulado a otros colegios
y han quedado, (3.1.1.2) muy buenos alumnos que no se quieren
mezclar con los otros que solo piensan en reggaeton, en mujeres,
en carrete, marihuana,
copete y en sexo.(2.2.5.1) Que reggaeton, que la cumbia. Existe
un contraste con estos alumnos que no. Hay un 80%, 90% del
alumnado acá que escucha reggaeton y cumbia, popular. El
otro 10% escucha metal y punk, (2.2.4) a los cuales los
apoyo… acá hay varios punkies, y yo los apoyo
porque el punk te da una crítica
al sistema, a la sociedad y
tú al criticar, te cuestionas, creces mentalmente, no la
anarquía, pero criticar al sistema, ver como funciona el
sistema y eso hace bien. Igual aquí los metaleros no se
juntan con los "flaites" ellos dicen, (2.2.4) pero, porque no
tienen plata, los papás no tienen plata lamentablemente,
por como funciona el sistema, tienen que estudiar acá,
(1.3.11.3/1.2.2/1.1.1) tienen otra motivación, pero esos son el 10% o 15%,
hasta el 20%, como mucho. Los demás, cerca del 90%
lamentablemente no creo que puedan surgir,(3.2.1.1) ¿no
sé si quedó claro?

Moderador: Sí, ahora me quedó un
poco más claro, porque se había mencionado la idea
en la entrevista grupal, y luego siguieron tratando otros temas
inconexamente, entonces no nos quedó muy claro
cuáles tenían que ver con esa frase del choque
cultural entre…, en una parte alguien dice que hay un
choque…

Entrevistado: Eso pasa dentro del mismo alumnado,
como te decía yo, los metaleros, los punkies, los
cumbiancheros, los flaite… existe eso, hay
división.(2.2.4) Este tema lo entiendo porque yo hice mi
tesis respecto
a tribus urbanas y porque conozco también, soy
joven.

Moderador: Bueno, otros temas que se trataron en
la entrevista… estamos tratando de ver hasta qué
momento ustedes estuvieron. Pero a modo de resumen general,
estuvimos revisando y los temas principales que surgieron tiene
que ver con definir la pobreza en general como carencia de
oportunidades, era una de las cosas que se conversó al
comienzo, y luego se habló un poco de cómo
funciona…

Entrevistado: Pero, carencia de
oportunidades… eso es bien curioso, porque este liceo
tiene bastantes implementos, si tú te das cuenta
aquí hay mapas…
faltan hartas cosas. Hay videos, hay un dvd, que lo
fui a buscar yo mismo, que lee todos los formatos, hay sala de
matemáticas, hay más de un proyector, hay sala de
computación (3.2.2.3) y muchos colegios no
lo tienen…

Moderador: Era más bien el concepto
más abstracto de pobreza. En ese sentido se definió
como carencia de oportunidades

Entrevistado: Ya, pero las oportunidades que
están acá lamentablemente no se están
aprovechando. (2.1.2) Este es un buen liceo. Los profesores son
los mismos… tú le echas la culpa a los profesores,
siempre le echan la culpa a los profesores, el Estado le
echa la culpa a los profesores, el Ministerio sin intervenir.
Pero aquí hay muchos profesores que hacen clases en otros
lados y ¿por qué en esos lados no hay problemas? Si
el problema no es de los profesores muchas veces, aunque
sí puede haber problemas de ellos, pero hay que apretar
más al alumnado. Ellos más que nada tienen el
problema, no los profesores. (2.1.2) Es lamentable, pero es
así, desde mi punto de vista al menos.

Moderador: Ya. Otro tema, después se
habló del círculo vicioso de la pobreza y
ahí estaba esto de la ignorancia, de la falta de comunicación, la afectividad, la falta de
dinero y como
eso genera…

Entrevistado: Sí. La gente de acá
del liceo, la mayoría, son de zonas donde…,
acá hay alumnos que el papá trafica, son
traficantes, que los hermanos han matado gente, que el hermano
que es traficante mata gente, que están en la
cárcel,(1.3.12.4/1.3.11.3) y si tú te das una
vuelta por arriba, son poblaciones bien horribles, donde se ve la
droga, el microtráfico se ve, y aquí, no sé
poh, el 50% son de allá, de las peores poblaciones de
acá de Villa Alemana: la San José, el Peumo, la
Frontera
(1.3.7) ¿no sé si tú ubicas?

Moderador: No

Entrevistado: Podrían ir ustedes
también para allá. Lo que es Maturana para arriba,
lo último, al final, antes del troncal sur. Poblaciones
bien malas, bien malas, donde hay cabros chicos que roban, ellos
son los que andan robando, aquí mismo en Villa alemana.
Ese es un problema bien grave, pero es un problema del Sistema,
no de los profesores, es un tema general del sistema, de la
sociedad. Y allá es el medio, el círculo, de
allá son los chiquillos. (1.3/1.3.7) Podemos sacarlos de
ahí, con educación, pero hay que hacerlo desde
chicos.(3.1.1.2) Aquí los chiquillos ya, no sé poh,
no hay caso. Tiene que ser de la Básica. (3.2.1.2) Y los
mismos papás que no están ni ahí con los
chiquillos tampoco. (1.3.11.3)

Moderador: Otro punto que se trataba en la
entrevista era, que surgió muy bien, era una
explicación de cómo surge la pobreza, cómo
se genera, y ahí ahondaban un poco en el análisis del sistema económico, el
sistema social, en el orden de las cosas y cómo esto
favorece la generación o el mantenimiento
de la pobreza

Entrevistado: Ya, yo tampoco le hecho la culpa
100% a la pobreza material. Porque ¿en qué me
baso?, acá nosotros no venimos de familias
aristocráticas; en algún momento de nuestra vida
tus papás, tus abuelos o tus bisabuelos fueron pobres,
absolutamente pobres, mucho más que ahora, porque ahora
hay más oportunidades, pero también aquí
los medios de
comunicación no aportan en absoluto, no aportan. Todo
esto que es el reggaeton, ¿cuál es la imagen del
reggaeton? Lo que hablábamos el otro día: un tipo
con la mejor pinta, las mejores cadenas de oro, de plata,
y con minas prácticamente en pelota y un auto
bacán. Esa es la imagen que los chiquillos tienen, y se
llevan escuchando reggaeton todo el día. Esa es la imagen
del éxito.
(2.2.1). Y obviamente un tipo flaite, un tipo pistolero, el malo,
que es matón, y ahí tenis las mujeres que tienen
auto, joyas… ¿no sé si me salí un
poco del tema?

Moderador: No, está bien, está
bien

Entrevistado: Por eso, no es la pobreza material,
es pobreza cultural. Los medios de
comunicación de masas… es nefasto lo que es la
televisión: Mekano y el reggaeton, las
armas…
(1.1.2.3)

Moderador: Todo esto del reggaeton lo tengo
clarísimo. Nos acordamos de haberlo dicho. También
nos quedó bastante claro que su concepto de pobreza no es
solo material, que no tiene que ver con lo económico, con
el
dinero… Se hablaba de la riqueza de conocimientos. Se
hablaba, también de lo que es…

Entrevistado: De los medios de
comunicación

Moderador: Sí,
también…

Entrevistado: Es un tópico nuevo ese, o
sea, desde hace 10 o 20 años atrás y la
generación de ahora está metida en eso. Y los
ejemplos "positivos" que ven ellos son esos tipos matones llenos
de cadenas de oro, llenos de minas y reggaeton, con el mejor
auto. Los tipos matones con armas (2.2.1). Ayer andaba uno que me
dijo "¡qué tanto!" y me empezó a tratar
súper mal, y yo le dije "oye, córtala", me dijo "yo
soy malo, soy choro" y empezó a hablarme de los choros.
"¿Sabís que le pasa después a los choros en
la cárcel?", "sí, pero qué, si yo tengo
parientes allá en la cárcel, no estoy ni
ahí", y empiezan así. O sea, para ellos es
bacán andar con pistola… el otro día uno le
quería pegar a otro, o sea, a un chiquillo de aquí
que es re-malo le pegaron, y después el llegó con
el primo, que anda con pistola. Ve al primo que es bacán,
es la raja, porque anda con pistola. Entonces esos son los
ejemplos que tienen.(2.2.8) Lamentablemente el más malo es
mejor, el más choro; es la ley del
más choro, (2.2.7.1) entonces es complicado.

Moderador: Bueno, también se hablaba de
una serie de…, de eso que es choro, el tema de la
violencia, también se trató harto a lo largo de
toda la entrevista. No tan solo fue un momento del tema, sino que
se trató el tema de las mujeres que buscaban siempre al
tipo que es más choro, y ellas también, de repente,
tenían que comportarse de la misma forma para protegerse,
para sentirse validadas…

Entrevistado: Yo conversé con una
chiquilla, una chiquilla que tiene mala actitud
siempre, y le dije "oye, ¿por qué eres así?,
¿por qué hablas así?" Me dijo, "no profe, yo
soy así, así me entiendo, pa que no me pasen a
llevar"(2.2.7.1) Esa fue la respuesta: pa que no me pasen a
llevar, ellos son así. Por eso son agresivos, para que no
los pasen a llevar. (2.2.7.1) Pero están mal enfocados
poh, porque si tú andas con esa actitud siempre, siempre
te van a pasar a llevar, en cambio, si uno se relaja y no
pesca
nomás, se aparta y es menos el mal

Moderador: A nosotros nos surge una pregunta
¿De todas estas cosas que ocurren con los jóvenes
estudiantes del colegio, que conversamos en la entrevista, les
afecta en sus prácticas pedagógicas?

Entrevistado: Eh, sí. Afecta, porque
muchas veces uno prepara material y tú te das cuenta que
los alumnos no pescan.(3.2.1.2) Yo cuando estoy en mi casa
genero
material, gasto plata en fotocopias, les paso el material y
después está en el suelo, los botan.
Yo hago clases, cuestionarios pa ver como están pa la
prueba y los chiquillos no están ni ahí, nunca
estudiaron y no están ni ahí poh, entonces son
complicados.(3.2.1.2) Te explico como surge todo el liceo,
porqué son los problemas, porqué muchas veces se
preguntan "¿por qué antes el liceo era tan bueno?".
Mi papá estudió acá en el liceo,
¿ya?, mucha gente de aquí de Villa Alemana
estudió acá en el liceo. Qué es lo que pasa:
antiguamente la gente que estudiaba, el nivel de escolaridad
llegaba al 60%, hace 30 años atrás, entonces la
gente que estudiaba era de clase media, los más pobres no
estudiaban. Ahora el nivel de escolaridad está llegando al
100%, entonces los hijos de la gente que no estudió,
están estudiando ahora. Entonces por eso está esa
cultura, por eso los jóvenes en este liceo, sobre todo en
los liceos públicos, se da este nivel de violencia. El
"flaitismo", el cuma, el flaite… porque antes esa gente no
estudiaba porque no habían estos niveles de escolaridad
que hay ahora, entonces por eso se da esto que está ahora.
(3.2.1.5.6/2.2.4)Por eso no hay que compararse con el
pasado…

Moderador: Esa es tu teoría,
porque explicaban en la entrevista grupal que tiene que ver con
que los medios de comunicación han influenciado a la
sociedad actual; se hablaba de una crisis en
cuanto a lo que es violencia…

Entrevistado: Sumado a eso, pero este es un dato
duro que hay que tomar en cuenta absolutamente, que es el nivel
de escolaridad. No sé poh, mis papás estudiaron
acá, pero sus papás igual tenían cierto
grado de educación, y es por el nivel de escolaridad poh,
o sea, si te fijas antes era de un 60% la escolaridad, pero va
aumentando, ahora es casi un 100%, entonces subió muy
rápido, entonces antes la gente que no estudiaba,
está llegando ahora y son de todas las poblaciones de
allá arriba,(3.2.1.5) y está bien, si hay que
abarcar en educación, pero hay que ser más duro
también. Aquí es muy fácil pasar de curso.
No sé poh, un ejemplo, querían igualdad: en
vez de una G, una W. no sé poh, en 2º medio pasando
la Guerra del
Pacífico, los chiquillos ahí "profesor,
¿Chile peleó con dos países? ¿Con
Perú y Bolivia
juntos?", y no lo pueden creer, y uno lo da por sabido, uno
piensa que los chiquillos saben y no poh, no saben. (2.3.1) Yo
pasando el Imperio Azteca tuve que retroceder y mostrarles
dónde está México, y
no saben donde está México, creían que
está en Europa.
Después me acerqué más "chiquillos
¿Dónde está Brasil?" y no
saben donde está Brasil, piensan que está en
Europa, entonces es mucha la ignorancia.(2.3.1) Uno cuando es
chico…, cuando yo era niño no tenía un mapa, pero
sí tenía un mapamundi donde salían todos los
países, como ese o más chico, todos creo que
tuvimos, y todos sabíamos las capitales, y uno se
interesaba cuando niño, en cambio estos chiquillos no,
porque los papás no saben
(2.1.1/3.2.1.2/1.3.2).

Moderador: ¿En qué otras
líneas, en qué otras áreas te afecta en tu
práctica?

Entrevistado: Me afecta el nivel de violencia
muchas veces (3.2.1.2). Muchos alumnos, no sé poh,
están en 2º medio y en una silla había
dibujado un pene que decía "pal profe", y eso le
pasó a otros profesores también. Entonces,
imagínate, como puede ser eso de que llegue un profesor y
que esté eso. Y yo reto al grupo de
chiquillos, (3.1.1.4) porque pienso que fue cierto grupo,
(3.2.1.2) y que uno se pare y diga "oye, ¿por qué
me estai echando la culpa a mí?, ¿que me viste?,
¿fui yo?", así (¿???) yo pensé que
iba a pararse y sacar una pistola. Entonces, imagínate, es
un nivel de violencia. Yo primer año que hago clases, yo
salí el año pasado de la U y, a principio de
año, las primeras clases salía mal poh, tuve que ir
al doctor, porque me sentía mal poh, me sentía mal,
entonces afecta emocionalmente y yo no sé poh, hay gente
que sale de acá con licencia realmente mal, entonces
afecta (3.2.1.2)

Moderador: Y ¿en la clase?

Entrevistado: ¿En la clase? Sí,
afecta. O sea, yo me llevo súper bien con los chiquillos,
(3.2.2.1) estoy hablando de casos excepcionales, estoy seguro que
muchos profes la pasan horrible. Yo no tanto, pero también
me ha tocado poh. Afecta a la clase porque si tengo una
discusión con un alumno, una discusión súper
grave, de cosas súper graves que pasan, obviamente yo
después no soy el mismo (3.2.1.1). Esta discusión
que tuve con el chico que se paró y yo creí que me
iba a pegar, obviamente que no iba a pelear con él, o sea
no voy a caer en ese nivel porque el tipo se está
violentando, yo pensé que se iba a acercar y me iba a
pegar. Entonces, obviamente no puedo hacer la clase normal,
porque quedo mal poh, yo quedo mal y los alumnos quedan mal. Y
hay alumnos que paran a los chiquillos que se portan mal "oye ya
poh, córtala", y el garabato limpio pa todos lados,
entonces afecta (3.2.1.3). Y hay alumnos que se quieren destacar,
que quieren salir adelante,(2.2.5.1) pero, por culpa de algunos
chiquillos lamentablemente no pueden seguir, no puedo hacer
clases espectaculares muchas veces porque, el ejemplo que te daba
recién, yo estoy pasando el Imperio Azteca y no tengo
porqué decirles donde está México, entonces
me voy retrasando en la materia.
Cómo puedo estar explicándoles la Guerra del
Pacífico tanto rato, diciéndoles que Chile
peleó con dos países, o sea, no puedo retroceder
tanto las clases. Entonces sí afecta, afecta el
rendimiento.(3.2.1.2)

Moderador: y, si te afecta en esos sentidos que
tú has mencionado, ¿tú en algún
momento has tenido que arreglar, has tenido que modificar el
desarrollo de
tu clase para poder…?

Entrevistado: Siempre, siempre he tenido que
modificar. El problema que tuve con ese chiquillo, que he tenido
muchos problemas, y no solamente yo, todos los profesores lo
odian a ese cabro, y es un cabro que ha quedado pegado dos o tres
veces y que sabe que no lo van a echar, si los chiquillos saben
que no los van a echar, entonces se aprovechan.(3.2.1.2)
Aquí los chiquillos, tú entras de repente a clases,
y están con los libros que les regala el Estado, que los
tienen que cuidar porque los libros acá duran dos
años, aquí los chiquillos no los pueden rayar
porque ese libro es después para los chiquillos que vienen
el próximo año, entonces uno entra a la sala y
están los libros todos rotos, están en el suelo,
sin hojas.(3.2.1.2) A tu pregunta, sí poh, tengo que
modificar las clases. Yo llego y siempre los tengo que saludar
"hola, ¿cómo estai?" y darles un abrazo, hacerles
así.(3.1.1.2) las chiquillas la otra vez, a principio de
año, me tocó, le hice así, le toqué
la espalda y las chiquillas al tiro así, pensaban que les
iba a pegar, porque eso pasa en su casa, porque les
pegan.(2.2.7.4/1.3.11.3) Entonces uno siempre tiene que ir
modificando sus clases, la actitud. Es curioso, antes yo no
sé que dirían los grandes educadores del mundo, de
la historia,
qué dirían, pero el profesor tiene que tratar como
sea a los alumnos, ahora es el profesor que tiene que tener
cuidado con los alumnos, el profesor tiene que andar
"¿Cómo están? ¿Están bien?
¿Puedes sacar tu cuaderno por favor?", antes no era
así. Qué pensarían los grandes educadores de
la historia, dirían que somos imbéciles, porque la
educación está bien que sea un derecho, pero
también es un deber, se tiene que cuidar. Aquí el
liceo se llama "Liceo para Todos", esa es la sigla del liceo, yo
lo cambiaría por "Liceo para todos los que quieren
estudiar". Por qué dar tantas oportunidades a un chiquillo
que no quiere estudiar. Yo armaría otro sistema. Ahora el
Ministerio quiere que no haya selección de alumnos; eso lo
encuentro una estupidez. Tiene que haber una selección
para recoger los buenos alumnos, porqué va a ser una
discriminación negativa, tiene que haber la
otra parte, la discriminación positiva (4.3.1) ¿ya?
Es como cuando Reinaldo Sánchez eliminó el
campeonato anual. Hay que juntar a los mejores alumnos, hay que
juntarlos todos en un curso, por lo menos para que haya 40
alumnos del liceo que sean muy buenos profesionales calificados.
(4.3.1) ¿Por qué sacar puros obreros? "No, es que
la democracia",
está bien la democracia, pero… yo soy humanista,
pero hay cosas que no concuerdo con ellas, por ejemplo esa de la
selección. Tiene que haber selección, tiene que
haber.

Moderador: Mencionabas, de los materiales,
que te afectaba porque los cabros de repente rompían las
cosas, sus útiles, sus libros ¿qué haces en
esa situación?, por ejemplo, si estás en clases y
tú ves que los alumnos están rompiendo sus
materiales

Entrevistado: específicamente, hago
así, les muevo la cabeza y digo "no puede ser,
chiquillos", "oye, no", y a veces los reto más fuerte,
otras veces menos.(3.1.1.1) Tengo suerte que al menos los libros
de historia no los tocan, pero llego a la sala y hay otros libros
que están en el suelo, sin hojas, los rompen, tiran los
papeles y les digo "chiquillos, ese es material que se tiene que
cuidar", y les digo "chiquillos, esa es plata, aprovechen que les
regalan…", a principio de año les regalan los
cuadernos, los lápices, tienen beca de alimento, les
regalan los libros, son libros súper buenos y no
están ni ahí.(2.1.2) Al mismo chiquillo que se
levantó la otra vez, "se lo pago, se lo pago", me dijo,
pero no se trata de eso. Él está perdiendo. Yo
tomaría medidas más profundas con estos chiquillos,
yo no los sacaría del sistema, pero sí los
aislaría y los pondría en un sistema paralelo,
aquí mismo, pero los separaría a los más
malos con los más malos. No los tiraría por la
borda, pero… es que te contaminan la clase poh, a la gente
que sí quiere aprender.(3.1.2.2) Muchos alumnos de 1º
me dicen "profe, haga algo", "hagan algo". Los chiquillos que son
de primero, que tengo harta conexión con ellos, han ido a
hablar con el Director. Imagínate que los mismos alumnos
se están organizando para ver qué hacer con los
chiquillos, con los malos.(2.2.4) ¿Es razonable?,
¿es justo eso?, que los mismos chiquillos tengan que
hacerse cargo, que los mismos alumnos tengan que ir a hablar con
el Director para ver qué hacer con ellos. No poh, eso
está mal, eso es responsabilidad de nosotros, solucionar problemas,
que son problemas del sistema, de la matrícula. Si
aquí el liceo gana si tiene alumnos, aquí no pueden
echar a la gente, no pueden echarlos y los alumnos saben. Este
alumno que te dije: "¡qué, si a mí nadie me
va a echar!", y no lo van a echar. Entonces es
complicado.

Moderador: En ese sentido, si es
complicado… de alguna forma se ha vuelto tan complicado
como para que las modificaciones que tú haces en tu clase,
para poder continuar con el desarrollo a pesar de las cosas que
ocurren, ¿han sido insuficientes alguna vez?

Entrevistado: ¿Suficientes?

Moderador: Insuficientes

Entrevistado: Insuficientes las medidas que yo he
hecho…

Moderador: Que has tenido que tomar en clases
para poder continuar con ella, a pesar de o frente a las cosas
que ocurren